От Kimsky
К All
Дата 23.02.2003 13:51:27
Рубрики 11-19 век; Флот;

Скаут - вопрос о термине

Hi!

С какого времени можно употреблять в отношении небольших крейсеров термин "скауты"? По идее, задачи разведчиков они выполняли с момента появления... но в русской литературе (обычно, по крайней мере)термин "скаут" относится к крейсерам, начиная с "Новика". А до него - крейсер-разведчик, или как?
От Exeter
К Kimsky (23.02.2003 13:51:27)
Дата 23.02.2003 17:59:11

С того момента, как его стали употреблять сами англичане :-))


То есть с "Топазов" или 25-узловой "восьмерки", уважаемый Kimsky! Это первые типы крейсеров, в отношении которых сознательно употребляется этот термин и которые сознательно создавались для эскадренной службы. До этого у бриттов были только деления крейсеров по классам, причем крейсера 3-го класса больше предназначались для колониальных нужд, эволюционируя от шлюпов. А тут произошло изменение функциональности, что и было отражено в классификации.

С уважением, Exeter
От DenisK
К Exeter (23.02.2003 17:59:11)
Дата 24.02.2003 16:40:22

Re: С того...


>То есть с "Топазов" или 25-узловой "восьмерки", уважаемый Kimsky! Это первые типы крейсеров, в отношении которых сознательно употребляется этот термин и которые сознательно создавались для эскадренной службы. До этого у бриттов были только деления крейсеров по классам, причем крейсера 3-го класса больше предназначались для колониальных нужд, эволюционируя от шлюпов. А тут произошло изменение функциональности, что и было отражено в классификации.

Вроде головной был "Скаут", точно 25 узлов скорость.
С большим баком в треть корпуса.
"Новик" намного эстетичней выглядит.

>С уважением, Exeter
От apple16
К DenisK (24.02.2003 16:40:22)
Дата 24.02.2003 16:52:26

Скаут от того - не шустрый 17 узлов всего


(который тип Fearless 1885 года выпуска)
От Exeter
К DenisK (24.02.2003 16:40:22)
Дата 24.02.2003 16:50:15

Вообще-то "Scout" имел скорость 17,6 уз, ибо вступил в строй в 1885 году :-))) (-)
От Kimsky
К Exeter (23.02.2003 17:59:11)
Дата 23.02.2003 18:06:06

Ясно, спасибо. Вопрос, как обычно, закрыт :-) (-)
От Роман Храпачевский
К Kimsky (23.02.2003 13:51:27)
Дата 23.02.2003 16:26:51

Re: Скаут -...

>С какого времени можно употреблять в отношении небольших крейсеров термин "скауты"?

Ну так скаут и есть "разведчик" по аглицки.
От Kimsky
К Роман Храпачевский (23.02.2003 16:26:51)
Дата 23.02.2003 17:43:06

Re: Скаут -...

Hi!

>Ну так скаут и есть "разведчик" по аглицки.

Спасибо. Я это знаю. Тем не менее, применяя РУССКИЙ термин "скаут" - имеют в виду что-то типа Новика. Не типа какого-нить деревянного корвета постройки 1870-х годов. Хотя оба в общем должны были заниматься разведкой. Вопрос - с какого времени правомочно применять термин "скаут" в отношении небольших крейсеров?
От Геннадий
К Kimsky (23.02.2003 17:43:06)
Дата 23.02.2003 17:55:19

Ну если деревянного

>Hi!

>>Ну так скаут и есть "разведчик" по аглицки.
>
>Спасибо. Я это знаю. Тем не менее, применяя РУССКИЙ термин "скаут" - имеют в виду что-то типа Новика. Не типа какого-нить деревянного корвета постройки 1870-х годов.

...тогда наверное было клипер - или опять же корвет. А вообще мне вопрос не совсем понятен. Исторически правильный подход имхо: употреблять любые (не только флотские) названия по отношению к тем объектам, к которым они применялись в свое время. И не употреблять по отношению к другим, какими сходными нам сейчас они не казались.
С уважением
Геннадий
От Kimsky
К Геннадий (23.02.2003 17:55:19)
Дата 23.02.2003 18:02:28

Re: Ну если...

Hi!

> Исторически правильный подход имхо: употреблять любые (не только флотские) названия по отношению к тем объектам, к которым они применялись в свое время.

Дык суть вопроса - с какого момента исторически оправдано называть его так?
"Новик" - тоже не скаут, по официальной терминологии. Однако его так называют. А если в аглицкой книжке в отношении крейсеров 80-х - 90-х годов пользуют scout - то возможно ли по русски говорить "скаут, или надо -"крейсер-разведчик", или просто "разведчик"?

>И не употреблять по отношению к другим, какими сходными нам сейчас они не казались.

Вопрос - не что делать после установления границы, а как определить границу.