От	М.Свирин
К	All
Дата	22.02.2003 18:16:18
Рубрики	WWII; Танки; Флот; 1917-1939;

Фильм "Траектория-13" будет позазан по РТР 23 февраля в 16-15

---

Приветствие

Название теперь "Александр Маринеско. Атака века."
Интересующимся могу предложить то, что предлагалось изначально и что было смонтировано с нашим участием.
Можете сравнить.

Меня из авторов сценнария не убрали.

Также опять предлагаю хронику подлодок балтфлота в ВОВ и кое-что еще.

Подпись

---

От	FVL1~01
К	М.Свирин (22.02.2003 18:16:18)
Дата	25.02.2003 20:00:16

Интересно, кто нибудь снимет фильм про систершип "Густлова"?

---

И снова здравствуйте

теплоход "Роберт Лей" утопленного со всеми эвакуированными из Вост Пруссии англичанами. Или вряд ли?

С уважением ФВЛ

---

От	М.Свирин
К	FVL1~01 (25.02.2003 20:00:16)
Дата	26.02.2003 02:04:06

Какой же он систершип? Он был больше! (-)

---

---

От	FVL1~01
К	М.Свирин (26.02.2003 02:04:06)
Дата	26.02.2003 23:04:19

не был он больше

---

И снова здравствуйте

У него БРУТТО вместимость больше, за счет перекопоновки надстроек и носового спортивного зала

А так такой же систер как Олимпик, Титаник и Британик - вместимость разная, но серия одна...

С уважением ФВЛ

---

От	Андю
К	FVL1~01 (25.02.2003 20:00:16)
Дата	25.02.2003 20:08:10

А англичане сами про него вспоминают ? (-)

---

---

От	FVL1~01
К	Андю (25.02.2003 20:08:10)
Дата	25.02.2003 20:25:14

нет конечно, ни про него, ни про отряд "Кейп Арконы" с евреями...

---

И снова здравствуйте

Есть вещи которые джентельмен ОБЯЗАН не помнить. И наверно хорошо быть джентельменом - помнить "калькусткую черную яму" и не помнить про голод в Бенгалии.

Помнить про "Лузитанию" и не помнить про паромы и санитарный транпорт "Гуль Джамаль" в Дарданелах утопленые английскими подводниками.

Жаль но у нас на ТВ джентельменов почему то нет. Есть только шоу и то из Одессы...
С уважением ФВЛ

---

От	Владимир Старостин
К	FVL1~01 (25.02.2003 20:25:14)
Дата	26.02.2003 09:54:29

Re: про Кейп Аркону на Западе много-много раз писали (-)

---

---

От	FVL1~01
К	Владимир Старостин (26.02.2003 09:54:29)
Дата	26.02.2003 22:56:30

Ха, как будто у нас про Густлов МАЛО ПИСАЛИ???? (-)

---

---

От	VVVIva
К	FVL1~01 (25.02.2003 20:25:14)
Дата	26.02.2003 02:25:44

Re: нет конечно,

---

Привет!

>Есть вещи которые джентельмен ОБЯЗАН не помнить. И наверно хорошо быть джентельменом - помнить "калькусткую черную яму" и не помнить про голод в Бенгалии.

>Помнить про "Лузитанию" и не помнить про паромы и санитарный транпорт "Гуль Джамаль" в Дарданелах утопленые английскими подводниками.

Джентельмен не должен помнить об индейцах и оспенных одеялах. И даже о французах в Северной Америке. Зато должен помнить о свирепых и жестоких испанцах.

Владимир

---

От	Exeter
К	FVL1~01 (25.02.2003 20:25:14)
Дата	25.02.2003 21:00:11

Вспоминают, и вполне нормально вспоминают

---

Здравствуйте, джентльмены!

На "Роберте Лее", насколько я помню, потери были не шибко большие, и вообще это судно просто попало в Гамбурге под "ковер" Бомбардировочного командования.

А история с "Кейп Арконой" известна на Западе едва ли не больше, чем с "Густловом". "Аркона" вообще давняя излюбленная пища для ревизионистов - тот же Ирвинг о ней писал многократно. Даже в Сети где-то его очередная статья с завываниями на этот счет лежала.


С уважением, Exeter

---

От	FVL1~01
К	Exeter (25.02.2003 21:00:11)
Дата	26.02.2003 22:59:39

Вот именно - НОРМАЛЬНЫЕ люди вспоминают нормально

---

И снова здравствуйте

Хотя имело место нарушение приказа - правда с "благими намерениями".

А вот ненормальные, те пишут, как и сейчас...

А "Лей" дествительно попал под массовую раздачу = число жертв правда не установить, хотя конечно меньше чем на ,"Густлове" НО все это вона а не завывания... ВОт что я хотел сказать.

Амеры то же как то раз разбомбили лагерь своих военнопленных, "Бойня номер 5, Дрезден" все было, что завывать все.

"Такие дела" (с) Один из выживших на Бойне №5.


С уважением ФВЛ

---

От	М.Свирин
К	М.Свирин (22.02.2003 18:16:18)
Дата	25.02.2003 02:32:45

Есть просьба ко всем

---

Приветствие

Пожалуйста, выскажите все смотревшие свое мнение о фильме. Невзирая на лица и проч. Интересует именно ваше мнение. О фактуре, хронике, звуке и т.д.

Подпись

---

От	Constantin
К	М.Свирин (25.02.2003 02:32:45)
Дата	26.02.2003 09:24:34

Если исходить из практически отсутствия подобных фильмов

---

на наших экранах то в принципе вполне прилично.

Однако есть какая-то надерганность.
Собственно про атаки на Густлова и Штойбена очень мало. Зато много завываний о несчастной судьбе. А ведь он сам во многом виноват и ему еще повезло что за ночку проведенную с некой финкой и сорванный поход к стенке не поставили.

Все это идет на фоне как бы жизни подводников вообще но при этом многие другие балтийские подводники забыты. А ведь имея Морозова можно и куда лучше все сделать.

---

От	Rwester
К	М.Свирин (25.02.2003 02:32:45)
Дата	25.02.2003 11:11:10

Re: Есть просьба... (-)

---

---

От	Rwester
К	Rwester (25.02.2003 11:11:10)
Дата	25.02.2003 11:20:09

Вот ведь ерунда

---

Здравствуйте, Михаил Николаевич,

Фильм хороший. И то, что кроме Маринеско (всё-таки зря вы так о нем) упомянуты другие герои-подводники здорово, и то что кроме общих планов и общих фраз есть интересные кокретные факты (в книгах они есть, а вот в доккино имхо впервые).
Но есть и еще большой плюс. Раньше фильмы делались как-то безлично о немецкой стороне: наши типа сплавали, утопили транспорт, вернулись, по пути обстреливали или уплыли, пропали без вести. А в фильме есть активный противник, который ловит, топит и охотится, сети ставит.

Сопли по ходу действия и в конце не понравились.

rwester

---

От	Владимир Старостин
К	М.Свирин (25.02.2003 02:32:45)
Дата	25.02.2003 09:45:42

Re: Есть просьба...

---

день добрый

мои впечатления - все это тыщу раз слышано - "подводники-офицеры, куча обученных экипажей, благодарные за спасение англичане..." Повторение оно конечно мать учения...

http://www.volk59.narod.ru

---

От	Олег...
К	Владимир Старостин (25.02.2003 09:45:42)
Дата	25.02.2003 17:13:09

Может быть Вам "оттуда" не сильно видно...

---

Добрый день!

>мои впечатления - все это тыщу раз слышано - "подводники-офицеры, куча обученных экипажей, благодарные за спасение англичане..."

Но последнее время тут все подвергают сомнению...
Посему не мешает каждый раз напоминать...
А то тут уже ди-джеи сумневаются...

>Повторение оно конечно мать учения.

Типа того...
А то развелость тут у нас сумневающихся...

http://fortress.vif2.ru/

---

От	М.Свирин
К	Владимир Старостин (25.02.2003 09:45:42)
Дата	25.02.2003 15:14:26

Поподробнее, где это: "благодарные за спасение англичане..." Я этого не нашел (-)

---

---

От	Владимир Старостин
К	М.Свирин (25.02.2003 15:14:26)
Дата	26.02.2003 09:47:42

Re: Поподробнее, где...

---

день добрый

ближе к концу фильма - этак минут за 15. Слово в слово старая туфта о блокаде Британии немцами летом 1945, и визжащих от восторга англичанах из-за потопления Густлова.

Еще меня в этом фильме поразило - что ДАЖЕ Морозов преподнес дело так, будто ВСЕ подводники на ГУстлове были офицерами.

а то, что не назвали в цифрах военный урон немцев из-за потопления Густлова - уже и не удивило. Фильм явно не имел цели сказать больше, чем предыдущие образчики запоздалой пропаганды.

http://www.volk59.narod.ru

---

От	Владимир Старостин
К	Владимир Старостин (25.02.2003 09:45:42)
Дата	25.02.2003 12:46:20

Re: главное впечатление забыл (+)

---

день добрый

больше всего поразило не просто повторение уже много раз сказанного (про тыщи подводников на густлове), но тысячепервый раз повторение слов "атака века".

http://www.volk59.narod.ru

---

От	FVL1~01
К	Владимир Старостин (25.02.2003 12:46:20)
Дата	25.02.2003 20:04:24

а что подлодки ЧАСТО во вторую мировую топили

---

И снова здравствуйте

по 25000 брт ЗАРАЗ????


Атака Мариснеско, равно например как и атака Инрайта на авианосец "Синано" самые что ни на есть атаки века...Еще до кучи атака английской "Ушки" на итальянский конвой "Океания"

Таких "толстых" зверей топили отнюдь нечасто.


С уважением ФВЛ

---

От	Владимир Старостин
К	FVL1~01 (25.02.2003 20:04:24)
Дата	26.02.2003 09:50:42

Re: а что все решается тоннажом? (+)

---

день добрый

>Атака Мариснеско, равно например как и атака Инрайта на авианосец "Синано" самые что ни на есть атаки века...

а разницы между авианосцем и пассажирским судном нету? В смысле военной ценности?

http://www.volk59.narod.ru

---

От	FVL1~01
К	Владимир Старостин (26.02.2003 09:50:42)
Дата	26.02.2003 23:08:50

В дапнном случае ДА...

---

И снова здравствуйте
>а разницы между авианосцем и пассажирским судном нету? В смысле военной ценности?

ДЕЛО в СЛОЖНОСТИ атаки. Инрайта из за погони, Маринеско из захода со стороны берега на конвой (он то не знал что на "Лэве" плывут ЛОХИ!), Но и Абэ отозвал свой эсминец от Арчерфиша.

А много случаев уничтожения 1200 немецких военнослужащих одним залпом? вот именно. Немного.


С уважением ФВЛ

---

От	Макс
К	Владимир Старостин (26.02.2003 09:50:42)
Дата	26.02.2003 10:04:39

Это зависит...

---

Здравствуйте!

>а разницы между авианосцем и пассажирским судном нету? В смысле военной ценности?

Смотря кого везет пассажирское судно, и что за АВ.
А вообще, ИМХО, Эксетер как всегда прав - атака века, это Веддиген

С уважением, Макс

---

От	Владимир Старостин
К	Макс (26.02.2003 10:04:39)
Дата	26.02.2003 10:24:07

Re: угу (+)

---

день добрый

>Смотря кого везет пассажирское судно, и что за АВ.

заметьте - пассажирское судно. А не транспортное. В этом плане потопление Штойбена по сравнению с Густловым - успех вроде бы больший.

Однако есть еще и временной фактор. То есть КОГДА совершено потопление.

http://www.volk59.narod.ru

---

От	Макс
К	Владимир Старостин (26.02.2003 10:24:07)
Дата	26.02.2003 10:37:51

Re: угу

---

Здравствуйте!

>>Смотря кого везет пассажирское судно, и что за АВ.
>
>заметьте - пассажирское судно. А не транспортное. В этом плане потопление Штойбена по сравнению с Густловым - успех вроде бы больший.

Ну "пассажирское" я просто вслед за Вами сказал. Корректнее ИМХО все-таки "смотря что\кого везет транспорт". Причем транспорт может быть и лайнером. Вон союзники на "королевах" войска возили, например.
А почему потопление "Штойбена" - бОльший успех?

С уважением, Макс

---

От	Владимир Старостин
К	Макс (26.02.2003 10:37:51)
Дата	26.02.2003 11:37:07

Re: угу

---

день добрый
>Ну "пассажирское" я просто вслед за Вами сказал. Корректнее ИМХО все-таки "смотря что\кого везет транспорт". Причем транспорт может быть и лайнером. Вон союзники на "королевах" войска возили, например.

само собой - если лайнер перевозит войска - то он уже транспорт, а не пассажирское судно.

>А почему потопление "Штойбена" - бОльший успех?

Потому что с Густловым утонуло 818 военнослужащих, а с Штойбеном - более двух с половиной тысяч военнослужащих. Разница - более чем в три раза. А ежели по числу офицеров - так еще больше.

http://www.volk59.narod.ru

---

От	Олег...
К	Владимир Старостин (26.02.2003 11:37:07)
Дата	27.02.2003 02:20:53

Вы сами-то определитесь, наконец...

---

Добрый день!

Вот тут:
>само собой - если лайнер перевозит войска - то он уже транспорт, а не пассажирское судно.

А то у Вас то Пассажир, то - транспорт...

Хотя, ИМХО, в воюющей стране все пассажиры, тем более мобилизованные - автоматом военные транспорты...

Нет?

http://fortress.vif2.ru/

---

От	Exeter
К	FVL1~01 (25.02.2003 20:04:24)
Дата	25.02.2003 21:20:07

Гм...

---

Здравствуйте, уважаемый FVL1~01!


>по 25000 брт ЗАРАЗ????

Е:
Ну, нечастно, но топили. Те же немаки. Да и у Ванклина на счету три лайнера, как-никак - правда не по 25 тыс.т, а поменьше.

>Атака Мариснеско, равно например как и атака Инрайта на авианосец "Синано" самые что ни на есть атаки века...Еще до кучи атака английской "Ушки" на итальянский конвой "Океания"

Е:
Ги, а почему не потопление Прином "Ройал Оука"?? Вот уж действительно подвиг, вошедший в анналы. Почему не потоплении "Атении" Лемпом - шума было куда больше, чем с "Густловом"?? Почему не потопления "Бархэма", "Корейджеса", "Арк Ройала", "Игла", "Конго", "Тайхо", "Секаку"?? Не знаменитая атака Такаити Кинаси на I-19, одновременно поразившего "Уосп", "Норт Каролину" и "О'Брайен"?? Не атака "Дартер" и "Дейс" на крейсера Куриты? Не выдающееся достижение Хезлета, замочившего "Асигару" с нехилой дистанции?
Наконец, если употреблять корректно термин "атака века", то почему не прославленная атака U-9 Веддигена или не потопление "Лузитании"??

С уважением, Exeter

---

От	FVL1~01
К	Exeter (25.02.2003 21:20:07)
Дата	26.02.2003 23:16:31

именно у КАЖДОЙ нации СВОЯ АТАКА века... СВОЯ.

---

И снова здравствуйте
>>Наконец, если употреблять корректно термин "атака века", то почему не прославленная атака U-9 Веддигена или не потопление "Лузитании"??

Это , про U-9 наверное все же самая коректная
А по странам

У нас все же Маринеско альтернативы нет - причем Густлов и Штойбен это звенья одной цепи... Сосбвенно у Ведингена то по трем кресерам - ЧЕТЫРЕ собственно атаки.

У Англов наверное Венклин, У Амеров Инрайт, У Японцев как вы правилно заметили Кинаёси, У италов все эе Боргезе, с "маяле"...

У каждой страны СВОЯ АТАКА века. Мы же фильм не для Пакистана показываем = где то же была СВОЯ АТАКА века , СВОЯ, Пакистанская.

Что тут копия ломать...

С уважением ФВЛ

---

От	М.Свирин
К	Владимир Старостин (25.02.2003 12:46:20)
Дата	25.02.2003 15:15:45

Вы, как всегда смотрели серез вашу призму :) (-)

---

---

От	Джон
К	Владимир Старостин (25.02.2003 09:45:42)
Дата	25.02.2003 11:01:49

Угу, а вы хотели верно услышать :

---

Привет,
>день добрый

>мои впечатления - все это тыщу раз слышано - "подводники-офицеры, куча обученных экипажей, благодарные за спасение англичане..." Повторение оно конечно мать учения...

Если бы там сказали: безграмотные командиры, тупые экипажи, убийцы гражданских, кидающие на смерть союзников, и прочее, готов поставить, Вы бы плакали от восторга!!!

Джон

---

От	Петров Борис
К	М.Свирин (25.02.2003 02:32:45)
Дата	25.02.2003 08:57:34

Понравилось все, кроме тех самых "акцентов" и моплей (-)

---

---

От	Роман Храпачевский
К	М.Свирин (22.02.2003 18:16:18)
Дата	23.02.2003 16:41:44

Уже, смотрю -)

---

>Меня из авторов сценнария не убрали.

И это правильно ! -))

http://rutenica.narod.ru/

---

От	М.Свирин
К	Роман Храпачевский (23.02.2003 16:41:44)
Дата	23.02.2003 17:08:47

Напротив.

---

Приветствие
>>Меня из авторов сценнария не убрали.
>
>И это правильно ! -))

Нет не правильно. Ибо акценты совершенно иные. И концовка ко мне и Валерке не имеет совершенно никакого отношения.

Так что еще раз повторяю. Этот фильм не является моим, хоть текста моего в нем много. Очень много, но суть совершенно иная. Категорически иная. Звук откровенное говно. Редактура - халтура. Сопли совершенно ни о чем.

Концовка - полное говно и сопливая ложь.

Подпись

---

От	М.Свирин
К	М.Свирин (23.02.2003 17:08:47)
Дата	23.02.2003 17:11:56

Мне стыдно за такой фильм. (-)

---

---

От	Boris
К	М.Свирин (23.02.2003 17:11:56)
Дата	24.02.2003 08:08:47

мое впечатление-

---

Доброе утро,
фильм очень и очень неплох. Если ВСЕ фильмы и передачи о войне будут создаваться именно так, с участием профессиональных историков и без истерики, это УЖЕ будет ОЧЕНЬ хорошо. А пока ... неделю назад по ОРТ показывали документальный фильм про Валерия Чкалова - так например, Лазаря Кагановича произвели в наркомы авиапромышлености, и ничего :(((
С уважением, Boris.

---

От	Глеб Бараев
К	Boris (24.02.2003 08:08:47)
Дата	25.02.2003 04:41:28

Re: мое впечатление-

---

>неделю назад по ОРТ показывали документальный фильм про Валерия Чкалова - так например, Лазаря Кагановича произвели в наркомы авиапромышлености, и ничего :(((

что, так и сказали - Лазаря? Наркомом авиапрома был другой Каганович - Михаил.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

---

От	Boris
К	Глеб Бараев (25.02.2003 04:41:28)
Дата	25.02.2003 07:47:15

Именно что Лазаря, а не Михаила

---

Доброе утро,
>что, так и сказали - Лазаря? Наркомом авиапрома был другой Каганович - Михаил.
Закадровый текст "нарком авиапромышлености Каганович" - верно. Потом: "Из досье: Каганович Лазарь Михайлович, из бедной семьи, профессиональный революционер...в 1935 (или каком-то близком) году назначен наркомом путей сообщения" -тоже верно. А потом приехали :((( - показывают пожелтевшую страницу с текстом на пишущей машинке с грифом "совершенно секретно" и подписью "Нарком... Л.Каганович". Понятно, что это авторская реконструкция, так сказать, страничка не подлинная, это просто форма представления зрителю содержания документов, но уровень создателей показывает хорошо...
С уважением, Boris.

---

От	xb
К	Boris (25.02.2003 07:47:15)
Дата	25.02.2003 20:54:41

Re: Именно что...

---

Цитата:
"Великий русский живописец Левитан родился в бедной еврейской семье..."
Тут как говориться ни прибавить ни убавить :-)

---

От	М.Свирин
К	М.Свирин (23.02.2003 17:11:56)
Дата	23.02.2003 17:13:18

Точнее - за то, что кто-то может подумать, что все это написал я. (-)

---

---

От	OlegIP
К	М.Свирин (23.02.2003 17:13:18)
Дата	23.02.2003 21:04:35

Впечатление...

---

Не знаю - на взгляд - непосвященного зрителя - моей жены
- впечатление было правильное.
Я ее правда подковал немножко до этого - рассказал общее свое впечатление о Стальных Гробах Вернера?.
Так она сказала после фильма - ну молодец Маринеску - утопил пару больших фрицев, но это же удача. А те которые до него утонули(имелось в виду о прорыве Финского в 42г) - разве не герои?

---

От	Роман Храпачевский
К	М.Свирин (23.02.2003 17:13:18)
Дата	23.02.2003 17:17:30

Не бери в голову

---

Миша, так мы же тебя знаем. Равно как и то, кто реально редактрирует на нашем ТВ -(

http://rutenica.narod.ru/

---

От	М.Свирин
К	Роман Храпачевский (23.02.2003 17:17:30)
Дата	24.02.2003 00:09:16

Re: Не бери...

---

Приветствие
>Миша, так мы же тебя знаем. Равно как и то, кто реально редактрирует на нашем ТВ -(

Рома! СпАсибо! В голову я не беру, но деревяшку в голове некоторых (тем более - возведенную в ранг национальной политики) прощать не собираюсь. Поэтому если миссисы продусеры пред авторами не извинятся, проект "Герои ВОВ" будет нестись вперед, аки паровоз, но без нас.

Подпись

---

От	Андю
К	М.Свирин (24.02.2003 00:09:16)
Дата	24.02.2003 02:02:51

ИМХО, надо участвовать и вырывать максимум. Иван прав: иначе будет 100% порнуха.

---

Приветствую !

Как это ни печально. :-((((((((
Ты уж не расстраивайся, Миша, пож-та. Уж в такую .опу страну загнали, что сразу всё сделать/увидеть по-нормальному и не мечтается...

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Здоровье как ?

---

От	М.Свирин
К	Андю (24.02.2003 02:02:51)
Дата	24.02.2003 03:21:54

Андрюша, это так, но надо, чтобы они уважали не только себя. (-)

---

---

От	И. Кошкин
К	М.Свирин (24.02.2003 03:21:54)
Дата	24.02.2003 10:51:48

Так поздно быть гордым. Иначе будет резун и "завалили трупами". Другого не дано. (-)

---

---

От	М.Свирин
К	И. Кошкин (24.02.2003 10:51:48)
Дата	24.02.2003 22:20:50

А это не гордость. Это принцип. Работать только с честными людьми. (-)

---

---

От	xb
К	М.Свирин (24.02.2003 22:20:50)
Дата	25.02.2003 01:46:49

Re: А это...

---

К сожалению с опытом создается впечатление, что количество умных, честных и просто порядочных людей величина постоянная в не зависимости от роста населения.
Увы.

---

От	М.Свирин
К	xb (25.02.2003 01:46:49)
Дата	25.02.2003 01:56:54

Это так, но они есть! :) (-)

---

---

От	Андю
К	М.Свирин (24.02.2003 22:20:50)
Дата	25.02.2003 01:37:52

Тогда успеха, Миша. Дай Бог, чтобы тебе повезло. (-)

---

---

От	И. Кошкин
К	М.Свирин (24.02.2003 00:09:16)
Дата	24.02.2003 01:21:21

Тогда будет резунизм... (-)

---

---

От	М.Свирин
К	И. Кошкин (24.02.2003 01:21:21)
Дата	24.02.2003 03:20:55

Нет, Ваня!

---

Приветствие

Резунизм - не главный враг. Куда опаснее - ДЕЖУРНЫЕ СОПЛИ.

Ну и еще одно. Не умею я работать на все сто, если буду чувствовать, что тебя поправят в главном и без согласования с тобой.
Поэтому просто буджу работать с другими, а о дежурных "героях ВОВ" пусть делает тот, кому по-барабану редактура. "Главное, чтобы бабки платили".

Подпись

---

От	Холод
К	М.Свирин (24.02.2003 03:20:55)
Дата	24.02.2003 05:43:27

Михаил Николаевич, вы просто не в курсе, что в провинциии творится.

---

САС!!!
>Приветствие

>Резунизм - не главный враг. Куда опаснее - ДЕЖУРНЫЕ СОПЛИ.

Ошибка, и ошибка фатальная! Резуном у нас завалены все прилавки в переходах метро. Позавчера шел в библиотеку - стопочка "творений" имела высоту сантиметров 80. КОгда через 6 часов из библиотеки возвращался - осталось сантиметров пятнадцать. Раскупили. И берут то уже не ледоколы там всякие, а "Тень победы" где от "патриотизма" Недорезанного и тени не остается!

>Ну и еще одно. Не умею я работать на все сто, если буду чувствовать, что тебя поправят в главном и без согласования с тобой.

Да хоть на 10. Михаил Николаевич, ваши 10% тоже очень дорого стоят.

>Поэтому просто буджу работать с другими, а о дежурных "героях ВОВ" пусть делает тот, кому по-барабану редактура. "Главное, чтобы бабки платили".

Ну что вы как маленький. Продьюсер да редактор ТV - это же _продажные_ ламеры по определению! Другие на эти должности профнепригодны. И получится так, что вы при таком подходе ничего сделать не сможете. И выйдет вместо Вашего фильма про Сталина, пусть и покоцано-исковерканого лапами недоумков, очередной опус об усатом людоеде, сгубившем 100 миллиардов сограждан, в том числе "Гениального кибернетика Трофима Денисовича Вавилова-Ягоду".
>Подпись
С уважением, Холод

---

От	М.Свирин
К	Холод (24.02.2003 05:43:27)
Дата	24.02.2003 22:30:15

Re: Михаил Николаевич,...

---

Приветствие
>Ошибка, и ошибка фатальная! Резуном у нас завалены все прилавки в переходах метро. Позавчера шел в библиотеку - стопочка "творений" имела высоту сантиметров 80. КОгда через 6 часов из библиотеки возвращался - осталось сантиметров пятнадцать. Раскупили. И берут то уже не ледоколы там всякие, а "Тень победы" где от "патриотизма" Недорезанного и тени не остается!

Ну с Резуном разбираться пока все одно никто не собирается. Так что с этим будем работать. Но это в будущем.

>Да хоть на 10. Михаил Николаевич, ваши 10% тоже очень дорого стоят.

Спасибо, но не переворачивать суть высказывания с ног на голову. Если правят - должны согласовать. И если автор снимает свою фамилию - должны снять ее с эфира.

>Ну что вы как маленький. Продьюсер да редактор ТV - это же _продажные_ ламеры по определению! Другие на эти должности профнепригодны. И получится так, что вы при таком подходе ничего сделать не сможете.

Почему? Просто буду делать с теми, кто ведет себя частно.

> И выйдет вместо Вашего фильма про Сталина, пусть и покоцано-исковерканого лапами недоумков, очередной опус об усатом людоеде, сгубившем 100 миллиардов сограждан, в том числе "Гениального кибернетика Трофима Денисовича Вавилова-Ягоду".

Нет. Про смерть Сталина фильм выйдет точно. Эфир 2 марта в 18-05 по НТВ. Хоть полный цейтнот, но сделаем хорошо. И редактор текст не перевернет с ног на голову. Я в этом не сомневаюсь.

Подпись

---

От	Дервиш
К	М.Свирин (24.02.2003 03:20:55)
Дата	24.02.2003 05:16:11

Опять по старым рельсам Михал Николаич. Глупо это извините.

---

>Резунизм - не главный враг. Куда опаснее - ДЕЖУРНЫЕ СОПЛИ.

Дауж нет Михал Николаич неправда ваша. Резунизм то МНОГО пострашнее будет.Вам историкам все смешки да хаханьки , мол ну кто такой Резун? И кто из серьезных людей его воспринимать будет? Да серьезные то может не будут а МАССА людей неплохих вообщем но необремененных серьезными знаниями БУДЕТ и это СТРАШНО и еще страшнее что за этим следует а вм извините фактология подавай да сточностью до сотой после запятой. А нашей стране и молодежи в первую очередб ПОПУЛЯРНЫЕ материалы нужны чтоб росли и думали ПРАВИЛЬНО.А потом уж большАя масса посерьезнее выводы сделает.



>Ну и еще одно. Не умею я работать на все сто, если буду чувствовать, что тебя поправят в главном и без согласования с тобой.
>Поэтому просто буджу работать с другими, а о дежурных "героях ВОВ" пусть делает тот, кому по-барабану редактура. "Главное, чтобы бабки платили".

Ну плохо. А потом нечистоплотные ребята сделают пару передач по Резуну с ложью вообще но КРАСИВО поданной и сто лет отмываться будем а профи историки не хотят с продюссерами работать , не хотят ПОПУЛЯРНО излагать .
Потом будет как я сегодня по телеку слышал -Кто такой Александр Матросов? А авторитет местный палатки держит.

---

От	М.Свирин
К	Дервиш (24.02.2003 05:16:11)
Дата	24.02.2003 20:39:41

Re: Опять по...

---

Приветствие

>Дауж нет Михал Николаич неправда ваша. Резунизм то МНОГО пострашнее будет.Вам историкам все смешки да хаханьки , мол ну кто такой Резун? И кто из серьезных людей его воспринимать будет? Да серьезные то может не будут а МАССА людей неплохих вообщем но необремененных серьезными знаниями БУДЕТ и это СТРАШНО и еще страшнее что за этим следует а вм извините фактология подавай да сточностью до сотой после запятой. А нашей стране и молодежи в первую очередб ПОПУЛЯРНЫЕ материалы нужны чтоб росли и думали ПРАВИЛЬНО.А потом уж большАя масса посерьезнее выводы сделает.

Да для популярных материалов авторов много. А я не знаю, что есть фактология с точностью до сотой. Я знаю другое. МНЕ НАСРАТЬ КТО И СКОЛЬКО РАЗ ПОЛУЧИЛ ОРДЕН СУТУЛОВА. Для меня ВСЕ те люди были героями. Кроме Хрушева (это бич мой - никак не могу простить ему ничего).

>Ну плохо. А потом нечистоплотные ребята сделают пару передач по Резуну с ложью вообще но КРАСИВО поданной и сто лет отмываться будем а профи историки не хотят с продюссерами работать , не хотят ПОПУЛЯРНО излагать .

Это мои проблемы, и излагаю я ПОПУЛЯРНО. Но честно. И не позволю никому мою мысль переворачивать с ног на голову. Не позволю с кого-то икону писать только на основании домыслов и выдумок. Равно как и ниспровергать кого-то на основании тех же домыслов. А остальное - как кому угодно.

>Потом будет как я сегодня по телеку слышал -Кто такой Александр Матросов? А авторитет местный палатки держит.

Пример плохой. Самое страшное, что я сегодня тоже задаю себе такой вопрос. Пока сомнения большие гложат меня о Матросове. Не уверен пока я на все сто в наличии его поступка...

Есть три описания тех лет и все противоречат друг другу. И НИ ОДНОГО ОЧЕВИДЦА. Так что разбираться с Матросовым мне еще надо.

Подпись

---

От	xb
К	М.Свирин (22.02.2003 18:16:18)
Дата	23.02.2003 04:17:47

Re: Фильм "Траектория-13"...

---

Доброе время суток!

А что за название такое "Траектория-13"? Это имеет какой-то смысл или это для привлечения публики?

Всего, хв

---

От	Дервиш
К	xb (23.02.2003 04:17:47)
Дата	23.02.2003 05:47:56

А это просто.

---

>А что за название такое "Траектория-13"? Это имеет какой-то смысл или это для привлечения публики?

В германии прошлым летом вышла книга известного немецкого писателя наделавшая много шума как раз про торпедирование "Густлова". На русский название переводится как "Траектория краба" ну и как известно лодка Маринеско это С-13.Так что понятно. Кажется я знаю о чем конкретно пойдет речь в фильме и какой упор и на что. И это мне сильно не нравится.

---

От	Владимир Старостин
К	Дервиш (23.02.2003 05:47:56)
Дата	25.02.2003 14:47:09

Re: действительно просто (+)

---

день добрый

>В германии прошлым летом вышла книга известного немецкого писателя наделавшая много шума как раз про торпедирование "Густлова". На русский название переводится как "Траектория краба"

вообще перевести на русский "Im Krebsgang" как "Траектория краба" мягко говоря неграмотно. Никаких крабов тут нет. На самом деле - это "Походкой рака".

http://www.volk59.narod.ru

---

От	Дервиш
К	Владимир Старостин (25.02.2003 14:47:09)
Дата	26.02.2003 01:13:52

Я вам по русски говорю:)

---

УЖЕ. Перевели как Траектория и везде именно так и называют. И еще ну какие нахрен раки в море?:)

---

От	Kadet
К	Дервиш (26.02.2003 01:13:52)
Дата	26.02.2003 09:08:50

какие-какие...морские, нахрен! :-) Причем я серьезно. (-)

---

---

От	Владимир Старостин
К	Дервиш (26.02.2003 01:13:52)
Дата	26.02.2003 08:53:06

Re: а я Вам по-русски отвечаю

---

день добрый
>УЖЕ. Перевели как Траектория и везде именно так и называют. И еще ну какие нахрен раки в море?:)

ну какая на хрен может быть траектория у краба??? Ежели только зашвырнуть его хорошенько...

А рак - в этом романе символ отступления немцев.

и что значит "перевели и везде так называют"? Зачем следовать неграмотным?

http://www.volk59.narod.ru

---

От	Дервиш
К	Владимир Старостин (25.02.2003 14:47:09)
Дата	26.02.2003 01:12:22

Re: действительно просто (-)

---

---

От	М.Свирин
К	Дервиш (23.02.2003 05:47:56)
Дата	23.02.2003 07:44:00

А это совсем просто.

---

Приветствие

>В германии прошлым летом вышла книга известного немецкого писателя наделавшая много шума как раз про торпедирование "Густлова". На русский название переводится как "Траектория краба" ну и как известно лодка Маринеско это С-13.Так что понятно. Кажется я знаю о чем конкретно пойдет речь в фильме и какой упор и на что. И это мне сильно не нравится.

Вообще-то о содержании того, что я хотел показать я уже говорил. Но повторюсь еще раз.

В фильме предполагалось описание собственно поступка Маринеско (без оценок) на фоне поступков других командиров-подводников (хоть именно в этом он мне однозначно не симпатичен).
И призыв прекратить искать "самого-самого" среди наших подводников-балтийцев ибо В ВОЙНУ ВСЕ ОНИ БЫЛИ ГЕРОЯМИ (в фильме была попытка объяснить почему). А также призыв прекратить выпячивать кого-то задним числом, так как сие мы умеем большей частью за счет забвения других. Не менее достойных.

Но на счастье многих так называемых любителей членометрии, продьюсерами в телекомпании оказались бабы, или лица с бабским мировоззрением, каковым остро нужны были сопли для домохозяек и которые однозначно знают о войне куда больше любого автора и участника и потому без согласования с автором правят его так, как им нравится, ставя его в известноть лишь де-факто.

И теперь в фильме вы увидите слабые попытки именно выпячивания Маринеско, а также услышите завывания на тему его ареста и прочую лабуду, каковых не было сначала, ибо новым трактователям (что читают только газеты и интернет) неведомо, что война - не членометрия, но большой и честный труд.

Так что вам как раз понравится :))

Я же рад де-факто лишь тому, что не успели они за недостатком времени и хроники выкинуть из фильма истории о Лисине, Тураеве, Осипове и Травкине во славу обожаемого Александра Ивановича, как выкинули многое другое.

Слава богу, что посвящение подводникам балтийского флота все-таки вернули

Подпись

---

От	Дервиш
К	М.Свирин (23.02.2003 07:44:00)
Дата	24.02.2003 04:47:03

Зря обижаешь дядя Миша:(

---

>И теперь в фильме вы увидите слабые попытки именно выпячивания Маринеско, а также услышите завывания на тему его ареста и прочую лабуду, каковых не было сначала, ибо новым трактователям (что читают только газеты и интернет) неведомо, что война - не членометрия, но большой и честный труд.

>Так что вам как раз понравится :))

Ранее Михал Николаич мы вроде были на ты ну да ладно.Я фильм к сожалению не успел посмотреть но ваще по этой истории имею свое мнение а слезливых соплей мне не надо я не девочка. Я знаю ваше мнеие и статью М. Морозова читал и я с вами не согласен . Я уже обьяснял почему. В том что имена Лисина, Тураева,Осипова,Травкина в расказах о подводной войне КБФ на Балтике почти не звучат или звучат мало ,Александр Иванович Маринеско НЕ ВИНОВАТ.И не нужно их в пику ставить.Маринеско при всем расп..стве своем отличный моряк и отличный подводник и подбивки Морозова я не приемлю.И первый по тоннажу потопленному на Балтике все таки он а не кто другой.Ну а шум естественно из за целей которые он торпедировал.




>Я же рад де-факто лишь тому, что не успели они за недостатком времени и хроники выкинуть из фильма истории о Лисине, Тураеве, Осипове и Травкине во славу обожаемого Александра Ивановича, как выкинули многое другое.
И я рад , только зря вы Михал Николаеввич пытаетесь из остальных равноценную фигуру сделать. Это увы не получится и не нужно тупых баб продюссеров корить. Они свое дело знают наверно неплохо.Героев не может быть МНОГО.Героев всегда ограниченное количество.И выбор одного всегда идет в минус другому. Это только для вас историков и нас интересующихся важны остальные имена и многие многие факты. Для человека общего плана важен фильм будет про Маринеско а остальных он не вспомнит а так в память вьело что Густлова потопил Маринеско итд. не вижу в этом ничего плохого.Нельзя обьять необьятное говаривал Козьма.

---

От	М.Свирин
К	Дервиш (24.02.2003 04:47:03)
Дата	24.02.2003 20:53:14

Re: Зря обижаешь...

---

Приветствие

>Ранее Михал Николаич мы вроде были на ты ну да ладно.Я фильм к сожалению не успел посмотреть но ваще по этой истории имею свое мнение а слезливых соплей мне не надо я не девочка.

Прошу прощения, у меня с головой плохо. Я сильно забыл кто из ников кто в натуре. Это правда. Еще раз прошу прощения.

> Я знаю ваше мнеие и статью М. Морозова читал и я с вами не согласен . Я уже обьяснял почему.

С чем? С тем, что излишне выпятили Маринеско на основании вранья? Или на основании только его результативности? Мне он абсолютно не интересен. Хотя он - один из МНОГИХ. И ВСЕ ОНИ БЫЛИ ГЕРОЯМИ. Но среди героев он завидно отличался в плохую сторону.

> В том что имена Лисина, Тураева,Осипова,Травкина в расказах о подводной войне КБФ на Балтике почти не звучат или звучат мало ,Александр Иванович Маринеско НЕ ВИНОВАТ.

А я го в этом и не виню. Виню в том, что когда ему таки ДОВЕЛОСЬ послужить, он служить почему-то не возжелал.

> И не нужно их в пику ставить.Маринеско при всем расп..стве своем отличный моряк и отличный подводник и подбивки Морозова я не приемлю.

Документы войны говорят о том, что он был средний моряк и средний подводник.

> И первый по тоннажу потопленному на Балтике все таки он а не кто другой.Ну а шум естественно из за целей которые он торпедировал.

На балтике да. И что? Безвестный партизан свалил под откос полк немецких танков и запишем его выше Лавриненкова и Любушкина? Тоннаж-то наивысший. А другой партизан два махоньких поезда со взрывателями ахнул. И что?

>И я рад , только зря вы Михал Николаеввич пытаетесь из остальных равноценную фигуру сделать. Это увы не получится и не нужно тупых баб продюссеров корить.

Верно! Они выше Маринеско. ПОтому, что воевали честно. Это мое имхо, подтвержденное документами. А многие этого упорно не понимают. Все пиписьки считают и зарубки на ложе.

> Они свое дело знают наверно неплохо.Героев не может быть МНОГО. Героев всегда ограниченное количество.И выбор одного всегда идет в минус другому. Это только для вас историков и нас интересующихся важны остальные имена и многие многие факты. Для человека общего плана важен фильм будет про Маринеско а остальных он не вспомнит а так в память вьело что Густлова потопил Маринеско итд. не вижу в этом ничего плохого.Нельзя обьять необьятное говаривал Козьма.

Верно. Только почему-то фатология, привнесенная в фильм не имеет ничего общего с документами, что лежали у них на столе. А вот сопли из Крона - от души. И синхрон Астахова, что рассказывал как Маринеско свою машину перевозил в питер куда-то исчез :) Верно! Работа профессиональная.

И до тех пор, пока у нас война на Кожедубе, Маринеско, Лавриненкове, Жукове и т.д. держаться будет - это будет беда наша.

Подпись

---

От	Pavel
К	М.Свирин (24.02.2003 20:53:14)
Дата	24.02.2003 23:10:09

Re: Зря обижаешь...

---

Доброго времени суток!
>С чем? С тем, что излишне выпятили Маринеско на основании вранья? Или на основании только его результативности? Мне он абсолютно не интересен. Хотя он - один из МНОГИХ. И ВСЕ ОНИ БЫЛИ ГЕРОЯМИ. Но среди героев он завидно отличался в плохую сторону.
Тем не менее он оказался в нужное время и в нужном месте и свой шанс не упустил, как скажем и Оськин. А "выпятили" ИМХО именно потому, что сначала незаслуженно забыли. Потом "маятник качнулся в другую сторону". А героем был почти каждый солдат Великой Отечественной и вечная им память и слава.
>А я го в этом и не виню. Виню в том, что когда ему таки ДОВЕЛОСЬ послужить, он служить почему-то не возжелал.
Как-то не понял, о чем это???
>Документы войны говорят о том, что он был средний моряк и средний подводник.
И, что? Ну, пусть повезло человеку, так и Слава Богу. В нужный момент он таки оказался на высоте.
>И до тех пор, пока у нас война на Кожедубе, Маринеско, Лавриненкове, Жукове и т.д. держаться будет - это будет беда наша.
Это верно, и флаг Вам в руки в поисках безвестных героев. Однако, чтобы зинтересовать рядового зрителя нужно что-нибудь этакое, к сожалению:-(((
С уважением! Павел.

---

От	М.Свирин
К	Pavel (24.02.2003 23:10:09)
Дата	25.02.2003 01:41:51

Re: Зря обижаешь...

---

Приветствие

>Тем не менее он оказался в нужное время и в нужном месте и свой шанс не упустил, как скажем и Оськин. А "выпятили" ИМХО именно потому, что сначала незаслуженно забыли. Потом "маятник качнулся в другую сторону". А героем был почти каждый солдат Великой Отечественной и вечная им память и слава.

Верно, хотя Оськин ни до того ни после в халтуре и неправде замечен не был

>Как-то не понял, о чем это???

Об этом все другие походы, в особенности - последний. Для примера - девять встречь с судами противника и ни одной попытки выйти в атаку.

>И, что? Ну, пусть повезло человеку, так и Слава Богу. В нужный момент он таки оказался на высоте.

Верно. И это не дает нам права возвеличивать его.

>Это верно, и флаг Вам в руки в поисках безвестных героев. Однако, чтобы зинтересовать рядового зрителя нужно что-нибудь этакое, к сожалению:-(((

Только вот не стоит при этом воздыхать о том, чего не было и лить слезы о выдуманной послевоенной истории, каковая на самом деле очень некрасива, равно как некрасива и история перевозки своего автомобиля в Ленинград.

Подпись

---

От	Pavel
К	М.Свирин (25.02.2003 01:41:51)
Дата	25.02.2003 11:39:48

Re: Зря обижаешь...

---

Доброго времени суток!
>Верно, хотя Оськин ни до того ни после в халтуре и неправде замечен не был
Это наверное так, хотя ничем особенным он и не выделился больше. Но были и другие раз...дяи, которые тем не менее смогли совершить свой подвиг.
>Верно. И это не дает нам права возвеличивать его.
А кто говорит, что его нужно возвеличивать? Но и замалчивать его подвиг таки не следует.
>Только вот не стоит при этом воздыхать о том, чего не было и лить слезы о выдуманной послевоенной истории, каковая на самом деле очень некрасива
Вот это уж да, нужна правда какая бы она ни была.
> равно как некрасива и история перевозки своего автомобиля в Ленинград.
Она ИМХО бледнеет на фоне вагонов барахла вывезенных из Германии людьми в званиях повыше.
С уважением! Павел.

---

От	М.Свирин
К	Pavel (25.02.2003 11:39:48)
Дата	25.02.2003 15:10:24

Re: Зря обижаешь...

---

Приветствие
>Доброго времени суток!
>>Верно, хотя Оськин ни до того ни после в халтуре и неправде замечен не был
>Это наверное так, хотя ничем особенным он и не выделился больше. Но были и другие раз...дяи, которые тем не менее смогли совершить свой подвиг.

Прошу прощения, я и не требую от Оськина совершать еще гору подвигов. Но... Если Оськин участвовал в танковой атаке, то наравне со всеми. Если участвовал в разведке - не длокладывал о мифических подбитых немецких танках. Кстати и в указанном о нем эпизоде он доложил о подбитии ОДНОГО танка. Остальные ему молва приписала. А что рзанчит раз...дяи, которые смогли совершить свой подвиг - я не знаю.

>А кто говорит, что его нужно возвеличивать? Но и замалчивать его подвиг таки не следует.

Из чего я понял, что вы считаете, будто я его замалчиваю?

>Вот это уж да, нужна правда какая бы она ни была.

Я посчитал, что правда о послевоенной деятельности Маринеско именно не нужно. Она слишком много выливает помоев на Маринеско.

>Она ИМХО бледнеет на фоне вагонов барахла вывезенных из Германии людьми в званиях повыше.

Прошу прощения, но до каких пор некоторые из нас в ответ на то, что конкретно у него не указан тот, или иной факт, будем отвечать: "зато у вас негров линчуют"ю Ну причем тут другие? Да и не в барахле дело. Не в количтестве, а в том, как капитан насрал на приказ о скрытном перебазировании.
И легко подставил тех, кто его прикрыл от трибунала.

Подпись

---

От	Pavel
К	М.Свирин (25.02.2003 15:10:24)
Дата	25.02.2003 15:47:20

Re: Зря обижаешь...

---

Доброго времени суток!
>Прошу прощения, я и не требую от Оськина совершать еще гору подвигов. Но... Если Оськин участвовал в танковой атаке, то наравне со всеми. Если участвовал в разведке - не длокладывал о мифических подбитых немецких танках. Кстати и в указанном о нем эпизоде он доложил о подбитии ОДНОГО танка. Остальные ему молва приписала.
ИМХО таки не молва, а начальство. А вот Ивушкин (который эту засаду организовал) героя не получил.
> А что рзанчит раз...дяи, которые смогли совершить свой подвиг - я не знаю.
Ну, навскидку И.В.Федоров получив 8 лет летал на правах штрафника, за каждый сбитый год ему скидывали.Я это все к тому, что совершение какого-то из ряда вон выходящего подвига дело во многом случайное, один человек мог честно отвоевать всю войну и ничего такого не совершить, а другой допускал проступки и даже преступления, но использовал представившийся случай. И оба они так или иначе герои.
>Из чего я понял, что вы считаете, будто я его замалчиваю?
Ни в коем разе, я имел ввиду совсем других людей.
>Я посчитал, что правда о послевоенной деятельности Маринеско именно не нужно. Она слишком много выливает помоев на Маринеско.
Возможно Вы и правы, нужна не всякая правда, но и вымыслов с соплями не надо.
> Не в количтестве, а в том, как капитан насрал на приказ о скрытном перебазировании.
>И легко подставил тех, кто его прикрыл от трибунала.
Да поступок конечно, еще тот, но "победителей не судят", или не так?
С уважением! Павел.

---

От	М.Свирин
К	Pavel (25.02.2003 15:47:20)
Дата	25.02.2003 16:02:37

Re: Зря обижаешь...

---

Приветствие
>ИМХО таки не молва, а начальство. А вот Ивушкин (который эту засаду организовал) героя не получил.

И все-таки молва. В политдонесении о нем тоже значится "один танк". А Ивушкину-то героя за что?

>Ну, навскидку И.В.Федоров получив 8 лет летал на правах штрафника, за каждый сбитый год ему скидывали.

Еще одна выдуманная легенда. Это все только с его слов. И никак не подтверждается. Даже вернувшись из Испании он собственноручно написал, что сбил ОДИН самолет. А теперь разошелся!!! :)

> Я это все к тому, что совершение какого-то из ряда вон выходящего подвига дело во многом случайное, один человек мог честно отвоевать всю войну и ничего такого не совершить, а другой допускал проступки и даже преступления, но использовал представившийся случай. И оба они так или иначе герои.

Нет. Если человек ЧЕСТНО отвоевал всю войну и ЧТО-ТО совершил - герой. А если не воевал всю войну, если все его награды за мнимые победы и только раз с дамокловым мечом вышел и потопил и ему повезло, а потом даже не пытался выйти в атаку... Для меня такой человек неинтересен. Абсолютно.

>Ни в коем разе, я имел ввиду совсем других людей.

А его НИКТО и НИКОГДА не замалчивал. Вспомните когда Крон разродился своими перлами? И что? Почему тогда по горячим следам никто не кинулся отмывать Маринеско? Да потому, что много еще было живых, каковые видели, как он воевал. А в 1990-м их уже не стало.

>Возможно Вы и правы, нужна не всякая правда, но и вымыслов с соплями не надо.

Я именно об этом и говорил. Особенно обидно, когда сопли Крона приписывают тебе, так как ты в титрах - автор сценнария.

>Да поступок конечно, еще тот, но "победителей не судят", или не так?

Это кому как угодно. Повторю. Для меня Маринеско в высшей степени несимпатичен и неинтересен. Я бесконечно рад, что в канве Маринеско удалось хоть чуть-чуть рассказать об Осипове, Лисине, Тураеве и показать "командира счастливой щуки". Как оно было тогда на самом деле. :)

Подпись

---

От	FVL1~01
К	М.Свирин (25.02.2003 16:02:37)
Дата	26.02.2003 23:21:46

тут все же некорректно...

---

И снова здравствуйте

>
>Нет. Если человек ЧЕСТНО отвоевал всю войну и ЧТО-ТО совершил - герой. А если не воевал всю войну, если все его награды за мнимые победы и только раз с дамокловым мечом вышел и потопил и ему повезло, а потом даже не пытался выйти в атаку... Для меня такой человек неинтересен. Абсолютно.


Что, же все было бы хорошо и верно потопи Маринеско ТОЛЬКО Густлов, но ведь был еще и Штойбен!
>А его НИКТО и НИКОГДА не замалчивал. Вспомните когда Крон разродился своими перлами? И что? Почему тогда по горячим следам никто не кинулся отмывать Маринеско? Да потому, что много еще было живых, каковые видели, как он воевал. А в 1990-м их уже не стало.

Странно, но даже в детских книгах 1970-х годов Митяева Маринеско описан именно как герой и никаких "перлов", а ведь были живы многие и многие...
Все тут сложнее, было, причем рассказ не только о нем был. И о Травкине был, и других... Без замалчиваний. В книжках с полумилионными тиражами.


С уважением ФВЛ

---

От	Pavel
К	М.Свирин (25.02.2003 16:02:37)
Дата	25.02.2003 16:23:38

Re: Зря обижаешь...

---

Доброго времени суток!
>И все-таки молва. В политдонесении о нем тоже значится "один танк". А Ивушкину-то героя за что?
А за, что полководцам? А вот интересно в представлении к ГСС как сказано.Про Оськина мне все интересно преподом он у нас был.Вообще у меня тоже тогда сложилось впечатление об одном танке, хотя рассказывать он был не мастер, но о первом он рассказывал более менее подробно, а про другие как-то вскользь.
>Еще одна выдуманная легенда. Это все только с его слов. И никак не подтверждается. Даже вернувшись из Испании он собственноручно написал, что сбил ОДИН самолет. А теперь разошелся!!! :)
Дык это я про Ивана Васильевича, а Вы про Евграфовича :-))А про И.В. он и сам пишет и Савицкий, так, что вроде бы факт.Вообще думается это была довольно распространенная практика, когда провинившихся пилотов оставляли в своем полку и списывали годы отсидки за вылеты или сбитые.
>Для меня такой человек неинтересен. Абсолютно.
Ваше право, а зачем тогда приняли участвие в создании фильма? Очень хотелось бы изначальный вариант посмотреть.
>А его НИКТО и НИКОГДА не замалчивал. Вспомните когда Крон разродился своими перлами? И что? Почему тогда по горячим следам никто не кинулся отмывать Маринеско? Да потому, что много еще было живых, каковые видели, как он воевал. А в 1990-м их уже не стало.
Кстати, можно узнать Ваше мнение о писаниях Крона?
>Это кому как угодно. Повторю. Для меня Маринеско в высшей степени несимпатичен и неинтересен. Я бесконечно рад, что в канве Маринеско удалось хоть чуть-чуть рассказать об Осипове, Лисине, Тураеве и показать "командира счастливой щуки". Как оно было тогда на самом деле. :)
Да замечательно было бы, если бы фильм был не про "атаку века", а просто про балтийский подплав и Маринеско был бы показан как один из многих. Как я Вас понял таков и был первоначальный замысел, жаль, что не случилось.
С уважением! Павел.

---

От	М.Свирин
К	Pavel (25.02.2003 16:23:38)
Дата	25.02.2003 16:37:45

Re: Зря обижаешь...

---

Приветствие

>А за, что полководцам?

А им другие награды дают.

> А вот интересно в представлении к ГСС как сказано.

В представлении не знаю.

>Дык это я про Ивана Васильевича, а Вы про Евграфовича :-))А про И.В. он и сам пишет и Савицкий, так, что вроде бы факт.Вообще думается это была довольно распространенная практика, когда провинившихся пилотов оставляли в своем полку и списывали годы отсидки за вылеты или сбитые.

Этого я не знаю.

>Ваше право, а зачем тогда приняли участвие в создании фильма? Очень хотелось бы изначальный вариант посмотреть.

Еще раз повторяю. Сказали, что надо сделать о героях фильмы и первый - о Маринеско. Я и решил показать о том, что на балтике в то время ВСЕ, кто выходил в походы, были героями. Вот и захотелось сделать о них. Тех, кто воевал, пока маринеско, аки илья муромец, своего часа ждал. И завидовал. Жаль не дали два письма его другу в Горький опубликовать. По этим письмам он в 1942 пять эсминцев утопил. И мне понятно почему и когда он сломался.

>Кстати, можно узнать Ваше мнение о писаниях Крона?

Да ничего особенного писания, как писания. Выбрал себе героя и давай шпарить про него.

>Да замечательно было бы, если бы фильм был не про "атаку века", а просто про балтийский подплав и Маринеско был бы показан как один из многих. Как я Вас понял таков и был первоначальный замысел, жаль, что не случилось.

Будем надеяться, что еще получится. Есть заинтересовавшиеся. Правда, многие эксперты обиделись на этот фильм. Захотят ли в следующем участвовать?

Подпись

---

От	Pavel
К	М.Свирин (25.02.2003 16:37:45)
Дата	25.02.2003 21:27:10

Маленькая придирка(+)

---

Доброго времени суток!
>>А за, что полководцам?
>А им другие награды дают.
Однако, почти все наши полководцы ГСС, а Жуков даже единственный четырежды, уж про Брежнева не говорю :-)))
С уважением! Павел.

---

От	М.Свирин
К	Pavel (25.02.2003 21:27:10)
Дата	26.02.2003 02:06:59

Придирка?

---

Приветствие
>Доброго времени суток!
>>>А за, что полководцам?
>>А им другие награды дают.
>Однако, почти все наши полководцы ГСС, а Жуков даже единственный четырежды, уж про Брежнева не говорю :-)))

И что Жукова тоже героем сделали за подвиг
Матросова? Награды полководцев - совсем отдельная песня.

Подпись

---

От	Pavel
К	М.Свирин (25.02.2003 16:37:45)
Дата	25.02.2003 17:56:23

Спасибо за ответы(-)

---

---

От	Андю
К	М.Свирин (23.02.2003 07:44:00)
Дата	23.02.2003 13:16:33

Ничего, дядя Миша. :-)) Чай не последний фильм. Надо надеятся на лучшее. (-)

---

---

От	М.Свирин
К	Андю (23.02.2003 13:16:33)
Дата	23.02.2003 13:34:15

Да я надеюсь. Сталина хрен кто порежет без ведома авторов :). (-)

---

---

От	xb
К	М.Свирин (23.02.2003 07:44:00)
Дата	23.02.2003 09:09:30

Спасибо. (-)

---

---

От	JUP
К	М.Свирин (22.02.2003 18:16:18)
Дата	22.02.2003 20:57:29

Очень бы хотелось. А как это можно сделать? (-)

---

---

От	М.Свирин
К	JUP (22.02.2003 20:57:29)
Дата	23.02.2003 01:28:46

Готов на следующей неделе согнать все на ВХС и передать интересующимся (-)

---

---

От	ID
К	М.Свирин (23.02.2003 01:28:46)
Дата	24.02.2003 14:27:53

Я интересующийся.

---

Приветствую Вас!

Заодно оцифровал бы для народа.

С уважением, ID

---

От	Artem
К	ID (24.02.2003 14:27:53)
Дата	25.02.2003 05:09:44

Народ был бы весьма заинтересован.

---

От лица народа, Артем.

П.С. Кстати, у меня опять оказия в Питер наметилась.

---

От	М.Свирин
К	ID (24.02.2003 14:27:53)
Дата	24.02.2003 20:53:53

Дим, я передам кому-нибудь тут, а для тебя перешлют. Я хожу мало. (-)

---

---

От	Pavel
К	М.Свирин (22.02.2003 18:16:18)
Дата	22.02.2003 18:31:30

Да, изначальный материал очень хотелось бы(-)

---

---