От Бермедич
К All
Дата 22.02.2003 13:12:24
Рубрики WWII; Флот;

Японские подводные лодки

Мое почтение

Сухой док в Куре, 1945 год. Тип лодок можно определить?


Бермедич
От apple16
К Бермедич (22.02.2003 13:12:24)
Дата 24.02.2003 11:14:26

Вы это откуда-то сканировали?

Надводное что-то там есть?
http://www.ijn.dreamhost.com/Photo/?M=D
Покопайтесь тут - было толстое вроде обсуждение с фотографиями:
http://www.j-aircraft.org/bbs/jship_config.pl
От Бермедич
К apple16 (24.02.2003 11:14:26)
Дата 24.02.2003 13:09:51

Re: Вы это...

Мое почтение

Сканировал из буржуинской книжки "The Japanese War Machine" ed. by S.L.Mayer. London, Bison Books, 1977

>Надводное что-то там есть?

Есть немало - все перечислять рука отвалится, уж извиняйте :-)
Говорите что нужно - я посмотрю.

Бермедич
От apple16
К Бермедич (24.02.2003 13:09:51)
Дата 24.02.2003 13:25:32

Старье там есть?

Т.е. постройки до 1914 года дотянувшее до WW2?

Второй вопрос - там "Kinugasa" есть?
От Бермедич
К apple16 (24.02.2003 13:25:32)
Дата 24.02.2003 13:43:43

Почти нет

Мое почтение
>Т.е. постройки до 1914 года дотянувшее до WW2?

есть "Chen Yen", "Matsushima" (на достройке в Нагасаки в 1890), "Mikasa", "Asama" (бывш. Варяг)

>Второй вопрос - там "Kinugasa" есть?

не нашел.

Книжка про wwii, ранний период там небольшой обзор.

Бермедич
От apple16
К Бермедич (24.02.2003 13:43:43)
Дата 24.02.2003 13:54:42

Спасибо

Сканерните тогда чего-нибудь на ваш выбор раннего.
(лучше крейсер - Белов у меня есть :))
Кстати а у вас?
От Exeter
К Бермедич (22.02.2003 13:12:24)
Дата 22.02.2003 13:45:57

Это хорошо известная фотография

...Которая опубликована во множестве книг, уважаемый Бермедич. Основная масса - это СМПЛ типа "D", слева у стенки видны несколько СМПЛ типа "C" (которые без форштевня).

С уважением, Exeter
От badger
К Exeter (22.02.2003 13:45:57)
Дата 23.02.2003 08:50:48

Re: Это хорошо...

>...Которая опубликована во множестве книг, уважаемый Бермедич. Основная масса - это СМПЛ типа "D", слева у стенки видны несколько СМПЛ типа "C" (которые без форштевня).

Это они на складированнии или прямо на месте постройки?
Как эти сверхмалые планировалось использовать(для обороны побережъя)?
Когда они были примерно построены?(41-43 или 44-45)(То что СМПЛ использовали ещё при атаки П-Х известно, но какой смысл их было делать в таких количествах)?
От Exeter
К badger (23.02.2003 08:50:48)
Дата 23.02.2003 12:53:47

Re: Это хорошо...

Здравствуйте, уважаемый badger!

>>...Которая опубликована во множестве книг, уважаемый Бермедич. Основная масса - это СМПЛ типа "D", слева у стенки видны несколько СМПЛ типа "C" (которые без форштевня).
>
>Это они на складированнии или прямо на месте постройки?

Е:
И то и другое вместе :-)) Это они в доке Куре. В Куре их строительством занималась как военно-морская верфь, так и частная верфь "Урадзаки". Все лодки типа "С" - постройки "Урадзаки", лодки типа "D" - казенной. Просто стащили вместе - видимо перед самой капитуляцией.

>Как эти сверхмалые планировалось использовать(для обороны побережъя)?

Е:
Да.


>Когда они были примерно построены?(41-43 или 44-45)

Е:
СМПЛ "D" строились серийно с января 1945 г, лодки "C" - 1943-1944 гг.


(То что СМПЛ использовали ещё при атаки П-Х известно, но какой смысл их было делать в таких количествах)?

Е:
При атаке Перл-Харбора (как и рейдах 1942 г) использовались СМПЛ типа "А", которые доставлялись к месту операции на больших ПЛ. А то, что на фотографии - это японские извращения конца войны, уже от отчаяния.


С уважением, Exeter
От badger
К Exeter (23.02.2003 12:53:47)
Дата 23.02.2003 13:20:38

Re: Это хорошо...

>Е:
>При атаке Перл-Харбора (как и рейдах 1942 г) использовались СМПЛ типа "А", которые доставлялись к месту операции на больших ПЛ. А то, что на фотографии - это японские извращения конца войны, уже от отчаяния.

Вот это собственно и непонятно. Эти лодки имели дизель-генераторы и их планировали деражть на дежурстве (ну хотя бы сутки) после чего они возвращались бы самостоятельно в базу? Или буксировать ночью за надводными носителями(катерами какими-либо)в район стоянки флота союзников и там у них вся ночь в распряжении для атаки и возвращения в район ожидания(тем кто сумеет)? Я так понимаю это не камикадзе в чистом виде были?
От Exeter
К badger (23.02.2003 13:20:38)
Дата 23.02.2003 17:47:48

Re: Это хорошо...

Снова здравствуйте!

>>Е:
>>При атаке Перл-Харбора (как и рейдах 1942 г) использовались СМПЛ типа "А", которые доставлялись к месту операции на больших ПЛ. А то, что на фотографии - это японские извращения конца войны, уже от отчаяния.
>
>Вот это собственно и непонятно. Эти лодки имели дизель-генераторы и их планировали деражть на дежурстве (ну хотя бы сутки) после чего они возвращались бы самостоятельно в базу? Или буксировать ночью за надводными носителями(катерами какими-либо)в район стоянки флота союзников и там у них вся ночь в распряжении для атаки и возвращения в район ожидания(тем кто сумеет)?

Е:
Они должны были быть рассредоточены на замаскированных пунктах базирования вдоль всего побережья - отрядами по нескольку штук. При приближении противника должны были на тележках по рельсам спускаться на воду и чапать в район местонахождения супостата.
Теоретически дальность плавания у тех же лодок типа "D" была 1000 миль в надводном положении, но реально, конечно, сильно меньше из-за ничтожной мореходности и отсутствия нормальной обитаемости.
Именно так - с замаскированных береговых баз - японцы их и пытались применять: на Кыске (где ими были брошены/взорваны три лодки типа "А"), а затем на Филиппинах, где японцы оборудовали три базы на Себу, Давао и Замбоанге. На Филиппины японцы доставили 8 лодок типа "С" (с номерами, предположительно, с На-69 по На-76) и пять типа "D" (На-78, 79, 81, 82, 84). Они с декабря 1944 по март 1945 г довольно активно оперировали против американцев и заявили о потоплении авиатранспорта, 2 крейсеров, 7 или 8 эсминцев и 10 транспортов. Реально американскими данными подтверждается только два эпизода с понесением от действий СМПЛ ущерба:
10.01.1945 в заливе Лингаен был торпедирован войсковой транспорт "War Hawk" (7907 брт), который получил тяжелые повреждения, выбросился на берег, но был позднее снят и отремонтирован.
17.03.1945 в проливе Суригао попадание невзорвавшеся торпеды получил "либерти" "Oliver Kelley" (7176 брт) - результатом стала дырка в борту, легко заделанная.
Минимум две СМПЛ на Филиппинах были потоплены американскими кораблями, а остальные пришлось в марте-апреле взорвать самим японцам.

Я так понимаю это не камикадзе в чистом виде были?

Е:
Эти - да, а следующий тип ("Кайрю") уже эволюционировал в сторону чисто самоубийственного оружия - часть лодок взамен пары торпед оснащалась 600-кг зарядом взрывчатки и должны были таранить неприятельские корабли.

С уважением, Exeter
От xb
К badger (23.02.2003 08:50:48)
Дата 23.02.2003 09:08:02

Re: Это хорошо...

>>...Которая опубликована во множестве книг, уважаемый Бермедич. Основная масса - это СМПЛ типа "D", слева у стенки видны несколько СМПЛ типа "C" (которые без форштевня).
>
>Это они на складированнии или прямо на месте постройки?

Если не ошибаюсь это фото в сборнике История ВМВ было прокоментированно как японские мниподлотки строительство которых было остановлено из-за нехватки рабочих. "Все ушли на фронт"

>Как эти сверхмалые планировалось использовать(для обороны побережъя)?

Совершенно павильно. По причине ограниченного радиуса действия основная задача педусматривалась противодействие американскому вторжению в метрополию.

>Когда они были примерно построены?(41-43 или 44-45)(То что СМПЛ использовали ещё при атаки П-Х известно, но какой смысл их было делать в таких количествах)?

Те что на снимке начало-середина 45. Потом японцам было уже не до лодок. Смысл стоить их в таких количествах один - "билет в один конец". Счталось что болишинство не венется с первого боевого выхода. Ну и конечно камикадзе.
От Exeter
К Exeter (22.02.2003 13:45:57)
Дата 22.02.2003 13:48:25

Добавлю

А справа у стенки видны две учебные СМПЛ типа "С" (с характерной большой двухъярусной рубкой). Учебных "С" было построено всего 4 штуки.

С уважением, Exeter
От Dervish
К Exeter (22.02.2003 13:48:25)
Дата 23.02.2003 02:12:45

Интересно, а от них какая-нибудь польза японцам была? (-)

-
От Exeter
К Dervish (23.02.2003 02:12:45)
Дата 23.02.2003 02:32:48

Никакой (-)
От Mike
К Exeter (23.02.2003 02:32:48)
Дата 23.02.2003 13:09:57

а есть данные, во что это СМПЛ обошлись японцам

в ресурсах, рабочем времени, etc, etc?

С уважением, Mike.