От Джон
К Владимир Несамарский
Дата 24.02.2003 11:57:43
Рубрики Современность; Армия;

По-моему глубокому убеждению

Привет,

Бороться с этим бардаком, можно только через организацию профессионального сержантского состава.

Срочник, не должен подниматься выше ефрейтора.

Сержанты контрактники не вкоем случае не должны возвращаться служить со своим призывом.

Случаи дедовщины должны расследоваться только военной полицией и ни в коем случае не всякими там дознавателями из той-же части.

Джон
От Дмитрий Адров
К Джон (24.02.2003 11:57:43)
Дата 26.02.2003 13:18:07

Re: По-моему глубокому...

Здравия желаю!


>Бороться с этим бардаком, можно только через организацию профессионального сержантского состава.

Это очень наивное мнение. Подставте вместо слова "сержантского" слово "офицерского" - получите сегодняшнюю ситуацию, но с ухудшением. Сержант-контрактник так же не живет в одной роте с бойцами, но в отличие от офицера не воспринимается ими, как свой, как командир даже по формальным признакам.

>Срочник, не должен подниматься выше ефрейтора.

>Сержанты контрактники не вкоем случае не должны возвращаться служить со своим призывом.

А где его нужно мариновать?

>Случаи дедовщины должны расследоваться только военной полицией и ни в коем случае не всякими там дознавателями из той-же части.

Это почему же??? Расследование вообще-то прокураторой ведется. А дохзнание и командир части может вести.


Дмитрий Адров
От Alexej
К Дмитрий Адров (26.02.2003 13:18:07)
Дата 26.02.2003 13:23:34

Ре: Имеется в виду, что ето есть неправильно

>Это почему же??? Расследование вообще-то прокураторой ведется. А дохзнание и командир части может вести.
+++
дознаватель, преступник и жертва связаны между собой служебными (подчиненно-начальственными) отношениями. В тоже время уголовный процесс требует от дознавателя беспристрастности и незаинтересованности.
Етого можно добиться создав институт независимых(от начальства части) дознавателей.
Алеxей
От negeral
К Джон (24.02.2003 11:57:43)
Дата 25.02.2003 10:54:39

Беда в том, что вполне нормальный сержант

Приветствую
Должен готовиться в той же среде и в те же сроки. Таким образом получатся сверхсрочники, а у них будет проблема с размещением
Счастливо, Олег
От Ярослав
К Джон (24.02.2003 11:57:43)
Дата 24.02.2003 18:47:58

Re: По-моему глубокому...

>Привет,

>Бороться с этим бардаком, можно только через организацию профессионального сержантского состава.

>Срочник, не должен подниматься выше ефрейтора.

>Сержанты контрактники не вкоем случае не должны возвращаться служить со своим призывом.

>Случаи дедовщины должны расследоваться только военной полицией и ни в коем случае не всякими там дознавателями из той-же части.

все конечно правильно но без грамотной _допризывной_ подготовки в итоге получим теже проблемы (зверь сержант к маме не пускают итд)


>Джон
С уважением Ярослав
От Червяк
К Джон (24.02.2003 11:57:43)
Дата 24.02.2003 16:49:57

Re: Необходимое, но недостаточное условие (+)

Приветствую!

А если этот профессиональный сержант скотиной окажется? С ним-то как бороться?
Солдату нужно разрешить регулярный выход за пределы части.
Нужно всегда помнить, что солдат-срочник - это гражданин страны, выполняющий ПОЧЕТНЫЙ гражданский долг.
А офицеры-професионалы (и сержанты, если станут профессионалами), хоть и тоже граждане той же страны, но выполняют не менее почетную обязанность за деньги, т.е. они почти наемники.
Не могут люди, запертые за забором не хуже зэков относиться к службе и друг другу лучше. Вернее будут, конечно, но только потому. что "человеческий материал" в казарме должен быть по определению лучше, чем в бараке.

С уважением
От Лис
К Червяк (24.02.2003 16:49:57)
Дата 24.02.2003 18:38:20

Вот не думал не гадал,..

>Солдату нужно разрешить регулярный выход за пределы части.

... что у нас солдаты "регулярного выхода" не имеют... За исключением, разумеется. тех случаев, когда на расстоянии ближайших 20-50км ни кола ни двора (куда ему выходить-то, собственно, в этом случае?)
От Дмитрий Адров
К Лис (24.02.2003 18:38:20)
Дата 26.02.2003 13:23:44

Re: Вот не...

Здравия желаю!
>>Солдату нужно разрешить регулярный выход за пределы части.
>
>... что у нас солдаты "регулярного выхода" не имеют... За исключением, разумеется. тех случаев, когда на расстоянии ближайших 20-50км ни кола ни двора (куда ему выходить-то, собственно, в этом случае?)

Собственно имеются в виду, очевидно, не увалы по графику, а отслужил с 7 до 16 и гуляй, Вася - можешь покидать ППД. К этому очевидно, придется прийти.

Слова про боеготовность части и пр. сейчас мало кого убедят - война завтра не начнется, а когда будет речь о войне идти все и так на казарменое положение перейдут.

Дмитрий Адров
От Rwester
К Лис (24.02.2003 18:38:20)
Дата 25.02.2003 10:50:26

Re: Вот не...

У ввшников (г.Новосибирск, охрана нзхк, номерок извините чёй-то запамятовал) регулярно местные отправлялись в увольнительные, исключая "усиления" и самоволки.
Rwester
От Siberiаn
К Лис (24.02.2003 18:38:20)
Дата 25.02.2003 10:31:32

Я так понимаю что в армии многое поменялось

>>Солдату нужно разрешить регулярный выход за пределы части.
>
>... что у нас солдаты "регулярного выхода" не имеют... За исключением, разумеется. тех случаев, когда на расстоянии ближайших 20-50км ни кола ни двора (куда ему выходить-то, собственно, в этом случае?)

У вас в подразделении сколько раз в год люди в увал ходят - в среднем. Считали? Думаю что представление о солдатах чуть не еженедельно слоняющихся в увольнение - это ваша иллюзия. Омман зрения такскать. В среднестатистической части ребята ходят в увольнение столько сколько сказал Баранов

Siberian
От Лис
К Siberiаn (25.02.2003 10:31:32)
Дата 25.02.2003 12:20:29

Да. Поменялось.

>У вас в подразделении сколько раз в год люди в увал ходят - в
>среднем. Считали?

Не только считал, а график увольнений висел. Раз в месяц в обязательном порядке. А дополнительно -- в качестве поощрения. И отпуск сейчас, кстати, тоже не мерой поощрения стал. а обязательным правом каждого военнослужащего срочной службы (можно, конечно, и лишить за регулярные пролеты, но в итоге себе дороже -- накапает в отдел по воспитательной работе или вообще каким-нибудь матерям солдатским напишет :оЕ)
От Rwester
К Лис (25.02.2003 12:20:29)
Дата 25.02.2003 12:22:14

Отпуск

Многие ввшники в него не ходили, т.к. на его срок сокращалась служба, а на время губы и самоволки удлинялась))))

Rwester
От Pavel
К Rwester (25.02.2003 12:22:14)
Дата 25.02.2003 12:29:38

А, что теперь служба...(+)

Доброго времени суток!
...отсчитывается от "звонка до звонка"? Раньше могли после приказа уволить когда угодно в течении примерно полугода, а то еще и "на целину" отправить под конец службы на все лето, если солдат весеннего призыва.
С уважением! Павел.
От Vatson
К Pavel (25.02.2003 12:29:38)
Дата 25.02.2003 12:36:07

Да я сама офигела! (с)

Ассалям вашему дому!
Когда шурин служил он знал в какой именно день уволится еще с первой недели службы. Наверное так правильней, ибо не дает дополнительного повода начальству тебе подкузьмить. Я например 25 с половиной месяцев оттрубил. Шибко умный был :о))
Будьте здоровы!
От Rwester
К Pavel (25.02.2003 12:29:38)
Дата 25.02.2003 12:35:34

Именно

>Доброго времени суток!
>...отсчитывается от "звонка до звонка"? Раньше могли после приказа уволить когда угодно в течении примерно полугода, а то еще и "на целину" отправить под конец службы на все лето, если солдат весеннего призыва.

Детям и их родителям на оргсобрании объясняют, что они имеют право на отпуск и он входит в волшебные 730. Если ты в самоволку подался, то тоже просто: ты гуляешь, а служба тебя ждет, тоже и с губой. А если тебя хоть на день задержали, то военная прокуратура ждет ваших заявок.

Rwester
От Alexej
К Pavel (25.02.2003 12:29:38)
Дата 25.02.2003 12:34:43

Ре: А, что

>Доброго времени суток!
>...отсчитывается от "звонка до звонка"? Раньше могли после приказа уволить когда угодно в течении примерно полугода,
++++
Нет. Там было написано 3 месяца с издания приказа. Специально интересовался, т.к. меня отпустили 30 июня,а в военник поставили 27е. Меня ето и заинтересовало почему так написали.
Алеxей
От Pavel
К Alexej (25.02.2003 12:34:43)
Дата 25.02.2003 12:53:06

Ре: А, что

Доброго времени суток!
>Нет. Там было написано 3 месяца с издания приказа. Специально интересовался, т.к. меня отпустили 30 июня,а в военник поставили 27е. Меня ето и заинтересовало почему так написали.
Да,это я маху дал, отпускали либо до 30-м чисел июня, либо до нового года.Вот в 60-е многие год преслужили (особенно во флоте, т.е 5 лет), видимо из-за карибского кризиса, но тогда ИМХО соответствующий приказ был.
С уважением! Павел.
От Alexej
К Pavel (25.02.2003 12:53:06)
Дата 25.02.2003 12:55:31

Ре: А, что

>Да,это я маху дал, отпускали либо до 30-м чисел июня, либо до нового года.
+++
Вот ето и было нарушением, т.к. приказ выходил 26, 27 числах, т.е. 30е ето уже никак не 3 месяца.:(
Алеxей
От Поручик Баранов
К Лис (24.02.2003 18:38:20)
Дата 25.02.2003 10:25:04

Я, когда служил, увольнительную два раза получил за два года

Добрый день!

Отпуска вообще не было. при этом взысканий не имел.
Часть в городе.


С уважением, Поручик
От wolfschanze
К Поручик Баранов (25.02.2003 10:25:04)
Дата 26.02.2003 00:01:58

У нас были.

--В отряде. В учебке не давали, перейдя в боевое подразделение - пожалуйста. В тоже время ограничения для подразделений боевой готовности, в частности ММГ - только при прибытие родственников. Отпуск - опять же обязаны отпустить, если не служишь в подразделении, которой отпус приказом округа, минимум, закрыли))) Опять же наше ММГ)))
От negeral
К Поручик Баранов (25.02.2003 10:25:04)
Дата 25.02.2003 10:56:08

Гы, а у нас и увольнений не полагалось

Приветствую
Один раз строем в зверинец сводили - зверей видать потешить и всё.
Счастливо, Олег
От Червяк
К Поручик Баранов (25.02.2003 10:25:04)
Дата 25.02.2003 10:54:17

Re: Я, когда...

Приветствую!

>Отпуска вообще не было. при этом взысканий не имел.
>Часть в городе.

В единственном своем увольнении (ротный отпустил для покупки новых очков, взамен разбитых) я был задержан патрулем, так как начальник гарнизона запретил увольнения. В комендатуре меня отпустили, ротного не наказали, но очков я так и не купил - потом просил прапорщика и т.д.

Увольнения и отпуска - это поощрения. Да и в них масса ограничений (ходить в форме, не покидать пределы населенного пункта, не пить некоторых напитков и т.д.). А они должны быть обязательными.

С уважением
От Андю
К Лис (24.02.2003 18:38:20)
Дата 24.02.2003 18:46:55

Эх, помню я старые идеи ув. Максима Г. о "публичных домах". ;-)))))))) (-)
От Лис
К Андю (24.02.2003 18:46:55)
Дата 24.02.2003 19:35:27

Полковой бордель? Вах, карашо!! ;о)) (-)
От Андю
К Джон (24.02.2003 11:57:43)
Дата 24.02.2003 13:10:16

100% согласен ! (-)