От Alex Medvedev
К Владимир Несамарский
Дата 22.02.2003 16:25:25
Рубрики Современность; Армия;

Женщин в армию побольше?

Впрочем скоро так и так придется...
От Черный мессер
К Alex Medvedev (22.02.2003 16:25:25)
Дата 22.02.2003 20:41:54

Результат

полное моральное разложение армии.
Закономерность веками проверена.

ЧМ
От Alex Medvedev
К Черный мессер (22.02.2003 20:41:54)
Дата 22.02.2003 20:48:11

Доказательствами как обычно не утруждаетесь? (-)
От Черный мессер
К Alex Medvedev (22.02.2003 20:48:11)
Дата 22.02.2003 22:01:09

Легко

Непобедимая армада.
Цельный корапь женщин с ней шел и все.
С концами армада.

Кстати, это к следующей строчке, вопрос стоит не о "женщинах-солдатах", а вообще о том, что "женщин в армию побольше".

ЧМ
От FVL1~01
К Черный мессер (22.02.2003 22:01:09)
Дата 25.02.2003 22:31:19

Враки!!!

И снова здравствуйте
>Непобедимая армада.
>Цельный корапь женщин с ней шел и все.

Как раз корабль шлюх был не ОТ КОМАНДОВАНИЯ АРМАДЫ, а вышедшей в свободное плавание на подработку - ВОПРЕКИ строжайшим эдиктам ФИлипа 2го. Так что сие не штатные армейские протитутки (Герцог Альба был правильный полководец, с ним на 30 000 солдат шло 100000 шалашовок (с) Л.Г.Гумилев :-) а вольноперши... Их и отловили


А вот король английский Эдард 3й взял с собой королеву Филиппу и всех жен знатных рыцарей, да еще 300 девиц, фрейли королевы - резулттат победа в морском бою при Слюйсе а затем было Кресси!!!!
>С концами армада.

Руки сис (с) А.Исаев. А вообще вместо легенд читайте например Робера Стенюи, поверьте это писал "ПРАВИЛЬНЫЙ ВОДОЛАЗ" :-)


>Кстати, это к следующей строчке, вопрос стоит не о "женщинах-солдатах", а вообще о том, что "женщин в армию побольше".


Ни Альба, ни Валленштейн ни Бонапартий не жаловались :-). Уж в ходе Великой то Французской - один драгун прямо на поле боя при Вальми родила!!! исторический факт.

С уважением ФВЛ
От Eugene
К Черный мессер (22.02.2003 22:01:09)
Дата 23.02.2003 02:34:53

Не доказательно.

>Непобедимая армада.
>Цельный корапь женщин с ней шел и все.
>С концами армада.
****************************
Скорее всего дело в шторме, в тактике англичан, в искусстве Дрейка в конце концов.

С уважением, Евгений.
От Геннадий
К Eugene (23.02.2003 02:34:53)
Дата 23.02.2003 03:13:22

Re: Не доказательно.


>****************************
>Скорее всего дело в шторме, в тактике англичан, в искусстве Дрейка в конце концов.

Я эту историю плоховато помню, но у меня сложилось мнение, что не Дрейк там причиной, и не искусство англичан. Имхо, испанцы вышли в Ла-Манш и толклись у берегов Фландрии, потому что город (Остенде?), где должны были принять на борт армию, не был взят. Загрузиться не могли, вот и толклись, а Дрейк подплывал и посреливал, и не так уж много кораблей потопил - никак не решающее число. А потом да, шторм, и опять-таки невозможность загрузиться - экспедиция лишалась цели - вот и поплыли вокруг Англии.
А потом англичане мощно ПРОПИАРИЛИ!
Так или не так?
С уважением
Геннадий
От FVL1~01
К Геннадий (23.02.2003 03:13:22)
Дата 25.02.2003 22:44:41

что то в этом духе

И снова здравствуйте

>Я эту историю плоховато помню, но у меня сложилось мнение, что не Дрейк там причиной, и не искусство англичан.


Не искуство англичан но именно ДРЕЙК который своиме рейдами ДО выхода армады растроил испанское снабжение. А в реальном то бою групп кораблей Дракон был не самым крутым адмиралом. Зато у англичан был Говрд Эффингем...


>Имхо, испанцы вышли в Ла-Манш и толклись у берегов Фландрии, потому что город (Остенде?), где должны были принять на борт армию, не был взят.


Ну не свосем так = вышел раздор между армейским (герцог Парма) и флотским (герцорг Медина Сидония) Армия не хотела грузиться пока канал от англичан не очистят , флот не собирался гоняться за быстроходными английскими лайбами (самый мощный корабль англичан имел всего 28 орудий крупного калибьра, против как минимум 6 испанских галеонов имевших БОЛЕЕ чем 70 пушек сходных калибров, соотношение водоизмещения флагманов 460 к 1800 тоннам) Это к тому , что не ратиллерия с боекомплектом 12-40 выстрелов на орудие решила дело

>Загрузиться не могли, вот и толклись, а Дрейк подплывал и посреливал, и не так уж много кораблей потопил - никак не решающее число.


Всего выведено из строя 7 крупных испанских кораблей из 67 крупных галеонов и 6 галеасов. Потоплен вообще один - взрыв пороха. Потери англичан, в том числи и от погоды - 12 плавсредств.

> А потом да, шторм, и опять-таки невозможность загрузиться - экспедиция лишалась цели - вот и поплыли вокруг Англии.

УГУ, но не шторм, а противные ветры - Шторм случился ПОСЛЕ прохода траверза Йорка.

>А потом англичане мощно ПРОПИАРИЛИ!

УУУУУУУ!!!!!!!!

А 50 с чем то процентов вымпелов таки вернулись в Испанию :-), вот только ИЗ СУПЕРОРУЖИЯ потери были огромны 38 галеонов и нао из 67, 5 из 6 (по другой версии 6 из 7) галеасов (а на них экипаж по 1500 душ)
Эскадра святой Анны с самыми знатными дворянами из хороших семей (5 кораблей) легла на шотландских скалах ВСЯ, спаслось 7 человек из более чем 2000. Там даже последний ПРЯМОЙ потомок Палеологов погиб :-(


С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К Черный мессер (22.02.2003 22:01:09)
Дата 23.02.2003 00:09:43

Про целый корабль женщин у Непобедимой Армады давайте поподробнее...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А то есть мнение, что это не профессор Иванов, а сантехник Петров, и не в лотерею, а в преферанс...

И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (23.02.2003 00:09:43)
Дата 25.02.2003 22:34:51

Был такой, Иван, был увы...

И снова здравствуйте
только он не входил в сотав Великой Армады Фелициссимус и Иллюстрисимус (термин Непобедимая - английская пропаганда)


Он был волноперский, который шел за армадой, благо королевский УКАЗ прямо запретил баб-с на кораблях.

Кстати женщины оказались мудрее мужиков - высадились в Кале и поперли на соединение с герцогом Пармским пехом :-).

С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (22.02.2003 20:48:11)
Дата 22.02.2003 21:02:35

Да уж. Веками армии, в которые набирали солдат-женщин, морально разлагались... (-)
От Stalker
К И. Кошкин (22.02.2003 21:02:35)
Дата 22.02.2003 21:03:24

разложились начисто. Не оставив и следов :) (-)
От Mike
К Stalker (22.02.2003 21:03:24)
Дата 22.02.2003 21:12:00

вот память о фиванском "священном отряде" переживетэпохи! :) (-)
От Андю
К Alex Medvedev (22.02.2003 16:25:25)
Дата 22.02.2003 19:02:34

Прятаться за женскую спину -- позор для мужика. (+)

Приветствую !

Массовым же наличием женщин в боевых подразделениях гордятся только армии стран-вырожденок. Типа, ЕС-оских и САСШ. :-(((

Израиль или Союз времён ВОВ, как пример, не приводить.

Всего хорошего, Андрей.
От GAI
К Андю (22.02.2003 19:02:34)
Дата 26.02.2003 10:26:34

Ради справедливости стоит заметить...

что во время ВОВ количество женщин в РККА, в том числе и в боевых частях, было, пожалуй,беспретцендентным.И брали их туда отнюдь не всегда добровольно.И при СССР этим всегда гордились.И о вырождении тоже речи не идет
От Дмитрий Адров
К GAI (26.02.2003 10:26:34)
Дата 26.02.2003 13:28:18

заметим... заметим...

Здравия желаю!
>что во время ВОВ количество женщин в РККА, в том числе и в боевых частях, было, пожалуй,беспретцендентным.И брали их туда отнюдь не всегда добровольно.

Расскажите пожалуйста о призыве женщин.

Дмитрий Адров
От Alexej
К Дмитрий Адров (26.02.2003 13:28:18)
Дата 26.02.2003 14:39:06

Re: заметим... заметим...

>Расскажите пожалуйста о призыве женщин.
ПРИКАЗ О ПРИЗЫВЕ В ВОЙСКА ПВО ДЕВУШЕК-КОМСОМОЛОК
№ 0058 26 марта 1942 г.

Во исполнение постановления Государственного Комитета Обороны за № ГОКО 1488сс от 25 марта 1942 г. в войска противовоздушной обороны территории страны ЦК
ВЛКСМ к 10 апреля 1942 года мобилизуются 100 000 девушек-комсомолок для замены красноармейцев.

Приказываю:

1. Призываемых девушек-комсомолок направить в войска ПВО терито-рии страны для замены красноармейцев следующих специальностей:

а) в зенитной артиллерии — прибористов, телефонистов, дальномерщиков, радистов, разведчиков-наблюдателей за воздухом, всего — 45 000 человек;

б) в зенитно-пулеметных частях — связистов, 40 % пулеметчиков, разведчиков,

всего — 3 000 человек;

в) в зенитно-прожекторных частях — телефонистов, радистов, разведчиков, на станциях сопроводителях 60 % обслуживающего расчета, всего — 7 000 человек;

г) в частях аэростатов воздушного заграждения — 60 % обслуживающего расчета аэростатов и телефонистов, всего — 5 000 человек;

д) в частях службы ВНОС — всех наблюдателей — телефонистов, наблюдательных постов ВНОС,

всего — 40 000 человек;

е) во всех частях войск ПВО территории страны — санитаров и санинструкторов, писарей, поваров, частично шоферов и кладовщиков.

2. Замену красноармейцев девушками-комсомолками произвести в сроки:

а) в подразделениях обслуживания — немедленно после призыва;

б) специалистов в частях зенитной артиллерии не позднее чем через полтора месяца после призыва;

в) специалистов зенитно-прожекторных частей — через два месяца после призыва;

184

г) специалистов аэростатов заграждения — через полтора месяца после призыва;

д) пулеметчиков — через полтора месяца после призыва; е) наблюдателей — телефонистов постов службы ВНОС — через два месяца после призыва.

3. Командующему войсками ПВО территории страны:

а) в установленные в § 2 сроки организовать боевую подготовку призываемых девушек-комсомолок и по окончании учебы произвести замену красноармейцев;

б) к 10 апреля дать изменения в штаты частей противовоздушной обороны территории страны в связи с заменой красноармейцев девушками-комсомолками.

4. Освобождающихся красноармейцев, после замены их девушками-комсомолками, использовать на укомплектование выводимых с фронта стрелковых дивизий и
стрелковых бригад по плану Главупраформа.

5. Мобилизованных девушек-комсомолок, назначаемых на должности красноармейцев, входящих в состав строевого расчета подразделений (артиллеристы, пулеметчики,
прожектористы, аэростатчики, связисты, вносовцы* и разведчики), обеспечить всеми видами довольствия, наравне с военнослужащими, распространив на них действие
Указа Президиума Верховного Совета от 26.6.1941 г.** и постановления СНК от 16.7.1940 г. за № 1269***, назначаемых же на административно-хозяйственные должности
(писаря, делопроизводители, кладовщики, повара, фельдшера, санитары, санинструктора, портные) содержать как вольнонаемных.

6. Главному интенданту Красной Армии изготовить в месячный срок — 90 000 комплектов обмундирования, а начальнику Главупродснабжения КА отпустить 100 000
полуторамесячных пайков на период обучения призванных девушек-комсомолок.

7. Командующему войсками ПВО территории страны о ходе замены красноармейцев доложить мне 3 мая и 1 июня 1942 г.

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН ф. 4, оп. 11, д. 67, л. 149—151. Подлинник.

ПРИКАЗ О СФОРМИРОВАНИИ ЖЕНСКИХ АВИАЦИОННЫХ ПОЛКОВ ВВС

КРАСНОЙ АРМИИ

№ 0099 8 октября 1941 г.

В целях использования женских летно-технических кадров приказываю к 1 декабря 1941 г. сформировать и подготовить к боевой работе:

1. 586-й истребительный авиационный полк на самолетах Як-1 по штату № 015/174, дислокация г. Энгельс.

2. 587-й авиационный полк ББ на самолетах Су-2 по штату №015/159. Формирование полка произвести при 10-м запасном авиаполку — Каменка.

3. 588-й ночной авиационный полк на самолетах У-2 по штату № 015/186, дислокация — г Энгельс.

4. Командующему ВВС Красной Армии укомплектовать формируемые

* Слова “как подозрительных” добавлены И. Сталиным.

** В п. 8 И. Сталиным вычеркнута фраза: “владельцу красноармейской книжки обязательно объявлять обо всем что вносится в его книжку”. Следовавший далее п. 9 (в котором говорилось о предании суду за умышленную порчу или уничтожение книжки и о том, что утерявший книжку не мог
быть удовлетворен положенными видами довольствия до получения новой выписки из арматурного списка воинской части) И. Сталин вычеркнул полностью и изменил нумерацию последующих пунктов. *** Не публикуется.

112

авиаполки самолетами и летно-техническим составом из числа женщин кадра ВВС КА, ГВФ и Осоавиахима.

5. Переподготовку личного состава на новой материальной части организовать и проводить:

летного состава — в пунктах формирования авиаполков;

технического состава — при пункте сбора летно-технического состава — г. Москва;

штурманского состава и штабных командиров — при 2-й Ивановской высшей школе штурманов ВВС КА.

6. Главному интенданту Красной Армии и начальникам центральных управлений НКО СССР обеспечить формируемые авиаполки всеми видами положенного
довольствия.

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН ф. 4, оп. И, д. 62, л. 356—357. Подлинник.

Alexej
От Alexej
К Alexej (26.02.2003 14:39:06)
Дата 26.02.2003 14:50:14

Re: заметим... заметим...

ПРИКАЗ О ВЫСВОБОЖДЕНИИ 50000 РЯДОВОГО И МЛАДШЕГО КОМАНДНОГО СОСТАВА ВОЙСК ПВО И ЗАМЕНЕ ИХ ЖЕНЩИНАМИ

№ 00224 23 октября 1942 г.

В целях высвобождения годных к строевой службе рядового и младшего командного состава, для укомплектования боевых частей приказываю:

В войсках противовоздушной обороны территории страны высвободить 50 000 красноармейцев и младшего нач. состава, годных к строевой службе, заменив их женщинами
по следующим специальностям:

а) в зенитной артиллерии — номеров орудийного расчета и приборных отделений, разведчиков и телефонистов — всего 31 516 человек;

б) в зенитно-пулеметных частях — телефонистов и пулеметчиков — всего 1438 человек;

в) в зенитно-прожекторных частях — телефонистов и номеров расчета прожекторных станций — всего 4 964 человека;

г) в частях аэростатов заграждения — телефонистов наблюдателей метеостанций, красноармейцев воздухоплавателей — всего 3 373 человека;

д) в частях ВНОС и связи — телефонистов и красноармейцев наблюдателей постов ВНОС — всего 8 709 человек.

1. Замену красноармейцев женщинами провести в следующие сроки:

а) специалистов в частях зенитной артиллерии, зенитных пулеметов и аэростатов заграждения — не позднее чем через полтора месяца после призыва женщин;

б) специалистов зенитно-прожекторных частей, частей ВНОС и связи — не позднее чем через два месяца после призыва.

2. Командующему войсками ПВО территории страны:

а) освобождающихся красноармейцев, после замены женщинами, передать — 40 000 человек командующим войсками военных округов для использования их по плану
Главупраформа Красной Армии и 10 000 человек использовать на укомплектование вновь формируемых частей войск ПВО территории страны;

б) к 30 октября 1942 года дать изменения в штаты частей ПВО в связи с заменой красноармейцев женщинами.

3. Мобилизованных женщин обеспечить всеми видами довольствия наравне с военнослужащими, распространив на них действие Указа Президиума

* См. также док. № 132, 175.

349

Верховного Совета от 26 июня 1941 года* и постановления СНК от 16 июля 1940 года № 1269.**

4. Главному интенданту Красной Армии изготовить в месячный срок 50 000 комплектов обмундирования, а начальнику Главного управления продовольственного
снабжения Красной Армии в соответствии с количеством и сроками прибытия призываемых женщин отпустить на период обучения 36 327 полуторамесячных и 13 673
месячных продовольственных пайков.

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН ф. 4, оп. 11, д. 68, л. 350—351. Подлинник

Alexej
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (26.02.2003 13:28:18)
Дата 26.02.2003 13:36:17

Re: заметим... заметим...

>Расскажите пожалуйста о призыве женщин.

А что тебе рассказать? Номера и даты приказов о призыве? Так есть они в "Русский архив" т.2(2) Приказы НКО 1941-42 гг.
Там указано сколько надлежит призвать и куда направить.
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (26.02.2003 13:36:17)
Дата 26.02.2003 17:33:41

Мне уже все рассказали (-)
От Андю
К GAI (26.02.2003 10:26:34)
Дата 26.02.2003 13:20:21

А вы весь мой постинг прочитали, извините ? И что Васков про женщину на войне(+)

Приветствую !

говорил, помните ? Так я этим ГОРЖУСЬ, но примера для подражания не вижу, извините.

Не дай Бог опять получить ситуацию, когда это будет НЕОБХОДИМО. А то это только в фильмах легко и просто говорится "...и к станкам встали женщины и дети, которые по 10-15 часов..." и пр. Извините.

Всего хорошего, Андрей.
От GAI
К Андю (26.02.2003 13:20:21)
Дата 27.02.2003 06:47:24

Ну, честно говоря...

в конце насчет того, что СССР времен войны не приводить, пропустил, каюсь.
Хотя, наверное, и тогда бы написал, только с вопросом - а, почему, собственно ?

>говорил, помните ? Так я этим ГОРЖУСЬ, но примера для подражания не вижу, извините.

наверное, женщины в роли путевых рабочих на жд вам больше нравятся? И если на то пошло , то в советское время наша официальная пропаганда подавал такие вещи именно как пример для подражания.

А если серьезно - то в наше время мы имеем кардинальное изменение положения женщин в обществе в плане увеличения их роли в общественой жизни.Во всех отраслях нашей жизни.И армия исключением не является.Кстати говоря, если уж на то пошло, то женщины-военнослужащие в Красной Армии появились еще задолго до войны.В очень небольших количествках, конечно, но ИМХО, это играло как раз больше пропагандистскую роль.Лично на мой взгляд, привлечение женщин в ряды вооруженных сил, безусловно, вызывает определенные проблемы, но ничего трагичного (особенно когда речь идет о добровольном вступлении) я в этом не вижу.Более того, в этом есть масса и положительных моментов.

И кстати,поему ставится знак равенства между службой женщин в армии (добровольной, замечу) и "прятаньем за женскую спину" ?

>Не дай Бог опять получить ситуацию, когда это будет НЕОБХОДИМО. А то это только в фильмах легко и просто говорится "...и к станкам встали женщины и дети, которые по 10-15 часов..." и пр. Извините.

Ну, не надо меня за Советскую власть агитировать.Я как бы в курсе этих дел.

Андрей.
От Администрация (Novik)
К Андю (22.02.2003 19:02:34)
Дата 26.02.2003 10:11:37

Re: Не очень понятно

Приветствую.
>Массовым же наличием женщин в боевых подразделениях гордятся только армии стран-вырожденок. Типа, ЕС-оских и САСШ. :-(((

1) в каком месте они гордятся
2) почему "вырожденок"

Просьба аргументировать по возможности оставаясь в рамках топика.
От Андю
К Администрация (Novik) (26.02.2003 10:11:37)
Дата 26.02.2003 13:16:39

Re: Не очень...

Приветствую !

>1) в каком месте они гордятся

Потому что я регулярно наблюдая на французских парадах очень радостные комментарии по поводу "новых женщин-пилотов", "новых женщин-моряков", "новых женщин-пехотных офицеров" и т.д. Вот недавно показали "женщину", служащую в чём-то типа нашего ОМОНа, а также "женщин" попутно "играющих" в рэгби и бокс. + Голливудские примеры приводить ?

>2) почему "вырожденок"

А потому что воевали они с серьёзным противником давно и недолго. Денег на жизнь им хватает, жизнь скучная, мужики вялые (ИМХО). Вот мОзги и ищут что-бы такого новенького изобрести. Например, побороться за окончательное "равенство" между мужчиной и женщиной. Не от прогресса и тяге к высокому же это ?!

>Просьба аргументировать по возможности оставаясь в рамках топика.

Так как стоит префикс "Администрация" : слушаюсь ! Буду стараться.

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Medvedev
К Андю (22.02.2003 19:02:34)
Дата 22.02.2003 19:15:46

Никто про боевые и не говорит

Есть масса небоевых специальностей.
От Андю
К Alex Medvedev (22.02.2003 19:15:46)
Дата 22.02.2003 19:19:30

А это, по-моему, уже давно и нормально. Таки у женщин крышу рвёт реже, (+)

Приветствую !

да и поответственнее они к рутинным обязанностям относятся. ИМХО. :-))

Всего хорошего, Андрей.