От varban
К Лис
Дата 24.02.2003 00:07:12
Рубрики Прочее;

Для меня это новость (+)

4000K!

> болгары при организации производства, уж не знаю отчего, промахнулись несколько с крутизной нарезов.

Я всю жизнь считал, что шаг нарезов у наших и у советских АК одинаков и равен 240 миллиметров.
При случае гляну в рабочие чертежи и скажу.

Нарезы с иным шагом делали для других патронов, для 223. По понятным причинам.

> В результате греются эти иховые калаши при стрельбе совершенно сумасшедшим образом. При отстреле 6 магазинов, например, просто начинает дымиться цевье!

Я не замечал разницу в стрельбе автоматов болгарского и советского производства. Российское, правда, не попадалось - мы лет 8 назад перешли целиком на болгарское оружие для испытания боеприпасов на функцию.

С уважением: varban, http://airbase.uka.ru
От СОР
К varban (24.02.2003 00:07:12)
Дата 25.02.2003 04:23:56

Мнение американских любителей)))


>> В результате греются эти иховые калаши при стрельбе совершенно сумасшедшим образом. При отстреле 6 магазинов, например, просто начинает дымиться цевье!
>
>Я не замечал разницу в стрельбе автоматов болгарского и советского производства. Российское, правда, не попадалось - мы лет 8 назад перешли целиком на болгарское оружие для испытания боеприпасов на функцию.



Может ошибаюсь, но американцы считают качество вариантов АК производства СССР\РФ выше чем у других.
От xb
К СОР (25.02.2003 04:23:56)
Дата 25.02.2003 21:37:31

Они бы еще китайский показали ;-(


>>> В результате греются эти иховые калаши при стрельбе совершенно сумасшедшим образом. При отстреле 6 магазинов, например, просто начинает дымиться цевье!
>>
>>Я не замечал разницу в стрельбе автоматов болгарского и советского производства. Российское, правда, не попадалось - мы лет 8 назад перешли целиком на болгарское оружие для испытания боеприпасов на функцию.
>
>

>Может ошибаюсь, но американцы считают качество вариантов АК производства СССР\РФ выше чем у других.

Мой знакомый купил китайца в коллекцию. Теперь матерится - все не так. Чтобы сделать дешевше ребята сыкономили на всем.
От Artur Zinatullin
К xb (25.02.2003 21:37:31)
Дата 26.02.2003 13:38:41

Re: Они бы...

Кстати, что это за модификация?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От varban
К СОР (25.02.2003 04:23:56)
Дата 25.02.2003 21:26:30

Эээ, арбузов следует сравнивать с арбузами (+)

... а не с дынями.

>Может ошибаюсь, но американцы считают качество вариантов АК производства СССР\РФ выше чем у других.

Дык на фотках изображены три (вернее - 2 ;) разные системы - АКМ и АК :) Либо надо брать болгарский и русский АК, либо АКМ.
А то так и до СКС можно докатиться ;)

Только в России АК делают разве что для испытания боеприпасов.
А мы время от времени запускаем-таки - философия Арсенала простая: раз требуют, то делаем. Клиент всегда прав.

С уважением: varban, http://airbase.uka.ru
От Лис
К varban (24.02.2003 00:07:12)
Дата 24.02.2003 11:45:09

Сведения сии...

... получены из двух источников.

Во-первых, услыхал об этом от своего товарища, воевавшего в Югославии, и в числе прочего разного имевшего дело и с болгарским оружием. А во-вторых, те же результаты показали и отстрелы калашей болгарского производства в стрелковом отделе нашего полигона. Причем в последнем случае имел возможность убедиться в этом сам. Если будет оказия, могу на неделе глянуть маркировку изделия и год выпуска (если у вас там ставится).

Возможно, конечно, это была какая-то бракованная партия, в честь этого отправленная "куда подальше", но согласитесь, два донесения из различных источников -- это наводит на размышления...
От varban
К Лис (24.02.2003 11:45:09)
Дата 24.02.2003 23:54:23

Сегодня поспрашивал (+)

... конструкторов насчет шага нарезов. Ответ - 240 миллиметров, допусков нет, ибо обеспечивается инструментом.
Мой вопрос, делали ли когда-либо более крутую нарезку, вызвал весьма красноречивые взгляды и улыбочки :)

И тем не менее есть одна зацепка. Полигонцы вспомнили, что в свое время под давлением общечеловеков пришлось делать "страшный калибр 5.45" (цитирую) менее страшным :)
Меняли ствол, а вроде даже и пулю. Ни хрена из этого не вышло... может штук 100 охотничьих сделали.

> Если будет оказия, могу на неделе глянуть маркировку изделия и год выпуска (если у вас там ставится).

Ставится, конечно. Болгарская маркировка: серия - две буквы, номер - 4 цифры, под ними год производства.
Слева от номера - индекс производителя.

>Возможно, конечно, это была какая-то бракованная партия, в честь этого отправленная "куда подальше", но согласитесь, два донесения из различных источников -- это наводит на размышления...

Все может быть. Можно проветить еще и у инструментальщиков. Если были стволы с иным шагом нарезки, то и инструменты были бы соответствующие.

С уважением: varban, http://airbase.uka.ru
От xb
К varban (24.02.2003 23:54:23)
Дата 25.02.2003 01:19:29

В догонку


>И тем не менее есть одна зацепка. Полигонцы вспомнили, что в свое время под давлением общечеловеков пришлось делать "страшный калибр 5.45" (цитирую) менее страшным :)
>Меняли ствол, а вроде даже и пулю. Ни хрена из этого не вышло... может штук 100 охотничьих сделали.

Если не секрет, что в калибре "страшного"?
От varban
К xb (25.02.2003 01:19:29)
Дата 25.02.2003 21:11:11

Андю ниже ответил (-)
От Evg
К xb (25.02.2003 01:19:29)
Дата 25.02.2003 11:59:19

Re: а может просто сталь ствола более другая (-)
От Андю
К xb (25.02.2003 01:19:29)
Дата 25.02.2003 01:45:37

Дык, ИМХО, про "пули со смещённым центром" разве что в д/с не рассказывали. :-)) (-)
От xb
К Андю (25.02.2003 01:45:37)
Дата 25.02.2003 02:01:25

А еще есть чудо-оружие - пули из дерьма :-)

Если починю сканер то засканю сравнительную таблицу разрушения тканей мышцы нашим 5.45х39 и американским 5.56х45 патронами.
Если не починю - амерканец дает в три раза большую зону повреждения. Таблица американская. И никаких воплей о гуманизме.
Ну а насчет кувыркания - эффект, что может дать чуть-чуть пустоты в пуле. А у амриканцев на 800 метров пуля уже летит как бумеранг-боком.
От Лис
К xb (25.02.2003 02:01:25)
Дата 25.02.2003 12:13:50

Re: А еще...

>Если починю сканер то засканю сравнительную таблицу разрушения
>тканей мышцы нашим 5.45х39 и американским 5.56х45 патронами.
>Если не починю - амерканец дает в три раза большую зону
>повреждения. Таблица американская.

Это вроде у СОРа на сайте есть. На там тяжесть ранения совсем другим определяется: у патрона М193 пуля разламывается по канавке, по которой гильза обжимается. Соответственно, дальше идут уже обломки пули. Впоследствии они этот эффект практически убрали (в частности на патроне М855) -- иначе там возможность работать по цели в бронике практически никаковская была. А вообще все эти приводимые графики -- результаты отстрелов на желатиновых блоках. И соотносятся с реальными ранениями человеческих тканей весьма и весьма условно... Может и сквозняком пройти, не развалившись, а может и сразу на куски разлететься, если на кость наткнется...

>Ну а насчет кувыркания - эффект, что может дать чуть-чуть пустоты в
>пуле.

Не только. Еще соотношение начальной скорости пули к массе, соответственно, расстояние, которое она успела пролететь. Так, например, на дальностях порядка 500м обычную винтовочную пулю при попадании тоже на бок кладет. И либо так плашмя и выходит, либо успевает таки развернуться донышком вперед (если толщины пробиваемой "преграды" хватает).

>А у амриканцев на 800 метров пуля уже летит как
>бумеранг-боком.

Да сказки все это. Просто на такой дальности у нее уже устойчивость минимальная и разворачиваться она начинает уже в момент пробития, например, одежды...
От СОР
К xb (25.02.2003 02:01:25)
Дата 25.02.2003 04:12:44

Re: А еще...

Это типа такого?
http://www.sinopa.com/sor/bp001/bp01raz/01raz/bp001.htm
От xb
К СОР (25.02.2003 04:12:44)
Дата 25.02.2003 21:32:13

Да, примерно. Спасибо. (-)
От Андю
К xb (25.02.2003 02:01:25)
Дата 25.02.2003 02:06:05

Так это, почитай, настоящий "дум-дум". :-)) (+)

Приветствую !

Я, если тоже будет время, переведу кусочек из "Блицкрига на Западе" изд. Heimdal. Там у них небольшая врезка по тому, что немцы называли "запрещенным оружием" и за использование чего, якобы, они расстреливали французов и англичан без суда. Например, за стрельбу пулями, перевернутыми в патронах донцем вперёд.

Всего хорошего, Андрей.
От xb
К varban (24.02.2003 23:54:23)
Дата 25.02.2003 01:13:25

Еще версия

>... конструкторов насчет шага нарезов. Ответ - 240 миллиметров, допусков нет, ибо обеспечивается инструментом.
>Мой вопрос, делали ли когда-либо более крутую нарезку, вызвал весьма красноречивые взгляды и улыбочки :)

>И тем не менее есть одна зацепка. Полигонцы вспомнили, что в свое время под давлением общечеловеков пришлось делать "страшный калибр 5.45" (цитирую) менее страшным :)
>Меняли ствол, а вроде даже и пулю. Ни хрена из этого не вышло... может штук 100 охотничьих сделали.

>> Если будет оказия, могу на неделе глянуть маркировку изделия и год выпуска (если у вас там ставится).
>
>Ставится, конечно. Болгарская маркировка: серия - две буквы, номер - 4 цифры, под ними год производства.
>Слева от номера - индекс производителя.

>>Возможно, конечно, это была какая-то бракованная партия, в честь этого отправленная "куда подальше", но согласитесь, два донесения из различных источников -- это наводит на размышления...
>
>Все может быть. Можно проветить еще и у инструментальщиков. Если были стволы с иным шагом нарезки, то и инструменты были бы соответствующие.

>С уважением: varban, http://airbase.uka.ru

Как насчет кривизны ствола? Слышал от ковровцев "страшные истории" когда вместо хромировки пытались делать термообработку и ствол вело.
От varban
К xb (25.02.2003 01:13:25)
Дата 25.02.2003 21:18:50

О хромировке (+)

4000K!

>Как насчет кривизны ствола? Слышал от ковровцев "страшные истории" когда вместо хромировки пытались делать термообработку и ствол вело.

Термообработка так или иначе есть. Нормализация стали.
Но не вместо хромирования - у нас все стволы, от гаубичных до 5.45 всегда хромировались. С самого начала производства оружия по советским лицензиям.
Нехромированные стволы АК, к примеру, у югославов. Китай в свое время (не скажу, как сегодня) тоже не утруждался хромированием.

С уважением: varban, http://airbase.uka.ru
От xb
К varban (24.02.2003 00:07:12)
Дата 24.02.2003 00:18:48

Может крутизна та же, а профиль другой? Или с допусками что-то. (-)
От varban
К xb (24.02.2003 00:18:48)
Дата 24.02.2003 00:28:15

Эт врядь ли (+)

В свое время наши военпреды стояли за нормы лицензионных изделий, как панфиловцы под Москвой.
Местами до смешного доходило, но слово из песни не выкинешь.
Помнится, изменение шрифта надписей на ствольной коробке согласовывали. Иначе грозились потребовать типовые испытания :D