От xb
К Олег К
Дата 25.02.2003 23:16:02
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: [2Дмитрий Адров]

>>>И снова здравствуйте
>>Снова и снова :-)
>>
>>Не разешалось евреям жить в столицах и больших городах.
>
>Иудеям. нынешнее понятие еврей несколько расплывчато.
Согласен. Евреинов тот до синода дошел.

>>За исключением докторов, юристов и купцов 1й гльдии.
>
>И их прислуги и еще много кого.
Вот тут не согласен. Прислуга была в основном "из лиц коренной национальности". Вот родственники это да. И студенты.

>>Откуда и "черта оседлости" частично. НО закон как известно, см. выше.
>
>Черта оседлости от тех регионов где иудеи жили изначально, до присоедениея к России.
Это про Польшу, Крым или Поволжье?

>Можно было конечно их всех записать в крепостное состояние, да что-то помешало?
Это в 1884 году? Да и раньше. Еврей-крепостной это как еврей-шахтер, т.е. явление возможное но редко встречающееся. Я как представил себе крепостника с крепостными евреями, вай-ме, бедняга бы с ума сошел или разорился.
От VVVIva
К xb (25.02.2003 23:16:02)
Дата 26.02.2003 00:57:47

Re: [2Дмитрий Адров]

Привет!

>>Черта оседлости от тех регионов где иудеи жили изначально, до присоедениея к России.
>Это про Польшу, Крым или Поволжье?

Это про Польские территории до 1772 года плюс позднеприсоединеные к империи территории ( Одесса, Бессарабия)

>>Можно было конечно их всех записать в крепостное состояние, да что-то помешало?
>Это в 1884 году? Да и раньше. Еврей-крепостной это как еврей-шахтер, т.е. явление возможное но редко встречающееся. Я как представил себе крепостника с крепостными евреями, вай-ме, бедняга бы с ума сошел или разорился.

Нет, в 1772. Когда присоединили территории по Первому разделу Польши ( Витебск, Могилев). Черта оседлости была формой прикрепления к земле ( в смысле территории)

Владимир
От Palmach
К VVVIva (26.02.2003 00:57:47)
Дата 26.02.2003 02:51:53

Ре: [2Дмитрий Адров]

>Нет, в 1772. Когда присоединили территории по Первому разделу Польши ( Витебск, Могилев). Черта оседлости была формой прикрепления к земле ( в смысле территории)

А что было с не еврейским населением етих областей? Были они закрепощены или черта оседлости распростронялась на них тоже и если да, то когда была отменена?
От VVVIva
К Palmach (26.02.2003 02:51:53)
Дата 26.02.2003 03:12:15

Ре: [2Дмитрий Адров]

Привет!
>>Нет, в 1772. Когда присоединили территории по Первому разделу Польши ( Витебск, Могилев). Черта оседлости была формой прикрепления к земле ( в смысле территории)
>
>А что было с не еврейским населением етих областей? Были они закрепощены или черта оседлости распростронялась на них тоже и если да, то когда была отменена?

А все население Российской империи было приклеплено к месту своего проживания. Крестьяне, даже свободные не могли просто так покинуть место своего проживания, мещане тоже.
Я не помню год отмены крепостного права в Царстве польском ( возможно, что при Наполеоне в герцегстве Варшавском), остальные области, как и вся Россия.
Большинство ограничений на Российских крестьян было отменено с отменой крепостного права, но полную свободу перемещения они получили в 1906 году.

Владимир
От VVVIva
К VVVIva (26.02.2003 03:12:15)
Дата 26.02.2003 03:20:29

черта оседлости - зона исключения действия одного российского закона

Привет!

>>>Нет, в 1772. Когда присоединили территории по Первому разделу Польши ( Витебск, Могилев). Черта оседлости была формой прикрепления к земле ( в смысле территории)
>>
>>А что было с не еврейским населением етих областей? Были они закрепощены или черта оседлости распростронялась на них тоже и если да, то когда была отменена?

Кроме того, черта оседлости - это форма разрешения юридической коллизии, связанной с присоединением польских земель с еврейским населением. Согласно постановлению Владимира Мономаха евреям запрещалось жить на Руси под страхом объявления вне закона. Данное постановление было подтверждено Иваном Третьим ( после ереси жидовствующих) и Елизаветой Петровной.

Поэтому - черта оседлости это попытка урегулировать создавшуюся ситуацию, т.е. объявление территории, на которой русский закон к евреям не применяется.


Владимир
От Олег К
К xb (25.02.2003 23:16:02)
Дата 26.02.2003 00:41:03

Re: [2Дмитрий Адров]

>>>>И снова здравствуйте
>>>Снова и снова :-)
>>>
>>>Не разешалось евреям жить в столицах и больших городах.
>>
>>Иудеям. нынешнее понятие еврей несколько расплывчато.
>Согласен. Евреинов тот до синода дошел.

>>>За исключением докторов, юристов и купцов 1й гльдии.
>>
>>И их прислуги и еще много кого.
>Вот тут не согласен. Прислуга была в основном "из лиц коренной национальности".

Ну не согласен, так и не согласен

>Вот родственники это да. И студенты.

И родственники, и студенты.

>>>Откуда и "черта оседлости" частично. НО закон как известно, см. выше.
>>
>>Черта оседлости от тех регионов где иудеи жили изначально, до присоедениея к России.
>Это про Польшу, Крым или Поволжье?

Ну так в указе написано вроде? Коротко, где жили там и жить.

>>Можно было конечно их всех записать в крепостное состояние, да что-то помешало?
>Это в 1884 году? Да и раньше. Еврей-крепостной это как еврей-шахтер, т.е. явление возможное но редко встречающееся.

А что так? Неспособность к производительному труду? Или желание поменьше порадотать побольше получить? Не верю, сейчас сами евреи выступят и скажут что они точно такие же как все, и крестьянский труд им в радость. Так что вполне после разделов польши можно было уровнятьв правах с христианским населением. Как все, значит как все.

>Я как представил себе крепостника с крепостными евреями, вай-ме, бедняга бы с ума сошел или разорился.

Кагал справлялся. Так что и на сапрыкина метод найти можно. И в кибуцах, вон с радостью работают.