От Corporal
К All
Дата 18.02.2003 22:47:39
Рубрики WWII;

д.ф. "Штрафники" на ОРТ

Сейчас начался. советую посмотреть.
От Jones
К Corporal (18.02.2003 22:47:39)
Дата 19.02.2003 12:54:50

Re: И вот вопрос еще

Там показана хроника, на ней обтрепанные красноармейцы в сопровождении немцев, но с винтовками на плечах. Авто-диктор завывает. что это штрафники, попавшие в плен. Как-то не верится, не хиви ли это?
От Vatson
К Jones (19.02.2003 12:54:50)
Дата 19.02.2003 13:43:26

В плен со своими винтовками? дяяя.... (-)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (19.02.2003 13:43:26)
Дата 19.02.2003 13:44:50

Гм... и такое бывало... :( (-)
От Jones
К Дмитрий Козырев (19.02.2003 13:44:50)
Дата 19.02.2003 14:17:57

Re: Я вот и решил, что это типа дезертиры-перебежчики

Вторых в штрафники точно не брали. Да и дезертиров вроде все больше палачи из НКВД перед строем... того.
От Jones
К Corporal (18.02.2003 22:47:39)
Дата 19.02.2003 12:35:09

Re: Как отличить постановочную боевую съемку.

Прежде всего, придставляем себе, где стоит оператор. если солдаты сидят в окопе. а показано сверху, то там и оператор находится:))) Учитываем. что камера была ОЧЕНЬ тяжелой (не помню, сколько весили, но Кармен на это обращает внимание в мемуарах. Конечно, операторы были смелыми людьми, но так глупо под пули они бы себя подставлять не стали. Настоящих боевых съемок существует вообще очень мало. И чаще всего, на них сложно что-то разобрать и разглядеть, камера у самой земли и трясется. Да, еще!. Заряда пленки хватало ненадолго, камеру нужно было часто перезаряжать и взводить пружину. Поэтому длинные планы и панорамы характерны для постановочной съемки, когда можно все с чувсством, с толком, с расстановкой.
От Джон
К Jones (19.02.2003 12:35:09)
Дата 19.02.2003 12:57:24

О камерах

Привет,

Насколько я помню, в ходу были ручные американские кинокамеры "Аймо" весом чуть-ли не 6 кило!

Джон
От Резяпкин Андрей
К Джон (19.02.2003 12:57:24)
Дата 19.02.2003 13:17:47

А у немцев? (-)
От Jones
К Резяпкин Андрей (19.02.2003 13:17:47)
Дата 19.02.2003 14:07:24

Re: А надо Кармена перечитать

Он пишет про немецкие камеры, но только в том разрезе, что на холодных температурах работали вполне надежно. (Ответ на заявления о том, что под Москвой кк заедали от холода и ничего не было про немецкое отступление снято:))
От Pavel
К Corporal (18.02.2003 22:47:39)
Дата 19.02.2003 12:05:23

Кстати, о лишении наград(+)

Доброго времени суток!
Недавно я тут вопрос задавал, что было с наградами у штрафников и разжалованных.Привели документ, что лишение призводилось только ВС СССР. Однако нашел тут в положении о штрафниках ( http://rkka.ru/docs/spv/SPV30.htm) такую цитату:
====================
Ордена и медали у штрафника отбираются и на время его нахождения в штрафном батальоне передаются на хранение в отдел кадров фронта.
====================
Вот так, вроде бы и не лишали, но "отбирали".
С уважением! Павел.
От Jones
К Pavel (19.02.2003 12:05:23)
Дата 19.02.2003 12:08:52

Re: Именно так званий и наград лишали ВРЕМЕННО(-)
От Чобиток Василий
К Corporal (18.02.2003 22:47:39)
Дата 19.02.2003 11:46:44

Краем глаза и краем уха видел и слышал между делом

Привет!

Впечатление одно - чисто конкретный уголовный лирический фольклер, положенный на кадры времен войны.

Текстовая часть фильма вызывает стойкие блевотные позывы.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Jones
К Чобиток Василий (19.02.2003 11:46:44)
Дата 19.02.2003 11:53:21

Re: Была очень злая статья в ВИЖе

По поводу этого фильма, с приведением цитат из нескольких уголовных дел с пьянством и стрельбой по подчиненным.
От Borodai
К Jones (19.02.2003 11:53:21)
Дата 19.02.2003 12:02:14

Re: Была очень...

>По поводу этого фильма, с приведением цитат из нескольких уголовных дел с пьянством и стрельбой по подчиненным.

Это не про того ли дядю, который интервью давал про так как он в штрафбаты попадал? Меня очень удивил его второй рассказ - он повел группу разведчиков за "языком", добрался до немецких окопов, доблестно там отбивался, потом его контузило, очнулся уже в госпитале и дальше трибунал. За что? Я так и не понял из его рассказа.
От badger
К Borodai (19.02.2003 12:02:14)
Дата 19.02.2003 12:12:01

Re: Была очень...

>>По поводу этого фильма, с приведением цитат из нескольких уголовных дел с пьянством и стрельбой по подчиненным.
>
>Это не про того ли дядю, который интервью давал про так как он в штрафбаты попадал? Меня очень удивил его второй рассказ - он повел группу разведчиков за "языком", добрался до немецких окопов, доблестно там отбивался, потом его контузило, очнулся уже в госпитале и дальше трибунал. За что? Я так и не понял из его рассказа.

Если правильно помню - командир сделал из него "козла отпущения" за провал разведки, так как он перед её проведением сильно пъянствовал(на почве какой-то сорры с командиром новоназначенным?). Давно смотрел, не помню, хотя и пару раз, вообще мне показалось вполне приличным интервъю с командиром штрафной роты, грузином, а вам как?
От Jones
К badger (19.02.2003 12:12:01)
Дата 19.02.2003 12:27:49

Re: Есть у меня впечатление

Что ввиду специфических боевых задач, которые ставились перед штрафными частями, офицерский состав в них подбирали из хороших профессионалов. Да и вооружали их очень неплохо. Хотя и на время.
От Pavel
К Jones (19.02.2003 12:27:49)
Дата 19.02.2003 12:38:18

Это факт(+)

Доброго времени суток!
II. О постоянном составе штрафных рот
5. Командир и военный комиссар роты, командиры и политические руководители взводов и остальной постоянный начальствующий состав штрафных рот назначаются на должность приказом по армии из числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников.
6. Командир и военный комиссар штрафной роты пользуются по отношению к штрафникам дисциплинарной властью командира и военного комиссара полка, заместители командира и военного комиссара роты - властью командира и военного комиссара батальона, а командиры и политические руководители взводов - властью командиров и политических руководителей рот.
7. Всему постоянному составу штрафных рот сроки выслуги в званиях, по сравнению с командным, политическим и начальствующим составом строевых частей действующей армии, сокращаются наполовину.
8. Каждый месяц службы в постоянном составе штрафной роты засчитывается при назначении пенсии за шесть месяцев.

С уважением! Павел.
От Jones
К Borodai (19.02.2003 12:02:14)
Дата 19.02.2003 12:05:06

Re: Там про других дядь:))

А что до этого, то дядя вроде сам признался. что поддавал. Мог окопы перепутать по пьяни
От Borodai
К Jones (19.02.2003 12:05:06)
Дата 19.02.2003 12:13:42

Re: Там про...

>А что до этого, то дядя вроде сам признался. что поддавал. Мог окопы перепутать по пьяни

Ну я примерно так и подумал, а вот человек неподготовленный мог подумать, что дядя под трибунал попал из-за личной неприязни майора из штаба. Ведь судя по его описанию собственно боя дядя был героем.
От Jones
К Borodai (19.02.2003 12:13:42)
Дата 19.02.2003 12:21:49

Re: Как вариант

Даже книжку какую-то читал. Разведчики выходят из боя. Попадают под обстрел своих, есть раненные. Командир разведчиков сгоряча убивает виновного. Его под трибунал. Это завязочка типа.
От Jones
К Corporal (18.02.2003 22:47:39)
Дата 19.02.2003 11:41:48

Re: Такое впечатление, что фильм подсократили

Он вроде значительно длиннее был, на ОРТ это уже практикой становится:(((. Текст в стиле "Тесно прижавшись друг к другу хвостами две обезьяны сидели"... А хроника хороша.
От Иван Подгорнов
К Jones (19.02.2003 11:41:48)
Дата 19.02.2003 12:16:45

Зато кой чего по 2 раза

в общем я по теме не разбираюсь,
и в основном на технику глядел и вот заметилаь картинка, где по дороге хальфтрак амерский, М3 наверное пушку тянет. Этот эпизод точно 2 раза показали, были впечатления, что еще что-то повторялось, но конкретно не запомнил.

С уважением к почтенной публике
Иван Подгорнов
От Samsv
К Иван Подгорнов (19.02.2003 12:16:45)
Дата 19.02.2003 12:36:08

А в теленовостях часто по 2 раза одни и те же фрагменты видеороликов показывают (-)
От Jones
К Иван Подгорнов (19.02.2003 12:16:45)
Дата 19.02.2003 12:23:17

Re: Ну это особенности производства

Просто набор хроники ограничен был ну и запустили одно и тоже пару раз. Ненаметанный глаз не заметит.
От Pavel
К Jones (19.02.2003 12:23:17)
Дата 19.02.2003 12:39:40

Это обычная вещь для современных док.фильмов(-)
От lesnik
К Corporal (18.02.2003 22:47:39)
Дата 19.02.2003 11:27:01

текст отстой и завывания, картинки интересны, но иррелевантны (-)
От ddt
К Corporal (18.02.2003 22:47:39)
Дата 19.02.2003 11:02:35

Re: д.ф. "Штрафники"...

>Сейчас начался. советую посмотреть.

Меня особо умилило зрелище: идет в атаку пехота, показывают стоящую сорокопятку и диктор несет бред про стрельбу в спину :) Видимо стреляли из 45мм, это специяльный заградотряд - противотанковый :)
От Николай
К Corporal (18.02.2003 22:47:39)
Дата 19.02.2003 10:22:09

фильм сделан в 1989 г. (-)
От Samsv
К Corporal (18.02.2003 22:47:39)
Дата 19.02.2003 07:26:15

219-я сд?

>Сейчас начался. советую посмотреть.
Приветствую!
А 219-я сд (видимо, 2-го формирования) действительно,
как сказали, формировалась в Уфе из уголовников?
Или это выдумка создателей фильма?
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Rwester
К Corporal (18.02.2003 22:47:39)
Дата 19.02.2003 07:12:15

Что за гадость

Особенно убили моменты:

1 На экране учебная атака (пулемет постреливает под углом 45 градусов в белый свет, картинно застыли рядом с ним автоматчики, лениво выбираются пехотинцы и едва перебирая ногами идут в атаку). Голос за кадром: вот так штрафники шли в атаку и все оне погибли (белым стихом)
2 Голос за кадром: вот из этого пулемета и расстреливали штрафников, у многих пулевые ранения сзади, ууууууу! На экране картинка "выползание пулеметного расчета на позицию" (как будто из "Служу Советскому Союзу!")
3 Голос за кадром:"Вот эта самая оператор Райзман заехала случайно к штрафникам и сняла их атаку как люди уходят в бой, а сзади их еще и пушками". Картинка: стоит оператор Райзман в полный рост метрах в 10 впереди от окопа и снимает атаку из пункта 1.

Rwester
От Моро
К Corporal (18.02.2003 22:47:39)
Дата 19.02.2003 00:20:38

Если звук выключить, то очень даже приличный фильм (-)