От Константин Федченко
К Кирилл Шишкин
Дата 19.02.2003 11:08:26
Рубрики WWII; 1941;

о структуре мцп

>>Что означает "мотоциклетная структура"?
>
>деление на роты, а не на батальоны например.

А откуда у Вас такие данные? Я лично видел такой вариант только на сайте Мехкорпуса в нарисованной от руки схеме. При всем уважении к автору сайта Е.Дригу большее доверие у меня вызывает следующий документ:

из "Проекта перечней изменений подразделений связи штатов мотомеханизированных частей КА"
РГВА, ф.7, оп. 15, д. 142, лл.225-239:

"Штат № 010/23 отдельный мотоциклетный полк мехкорпуса

мотоциклетный батальон
а) отделение радиосвязи
включить:
радиотелеграфист старший 4 МК-1 44
мотоциклист 4 Р-С 40
радиостанция РБ 4
мотоцикл с коляской 4
итого 8"

подпись - Начальник управления связи КА генерал-майор Гапич, 25.11.40

Итак, на 25 ноября 40 года мотоциклетный полк мехкорпуса состоял именно из батальонов.
Я не исключаю, что при изменении штата, которое я упомянул в http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/481139.htm , мог измениться и структурный принцип - но пока никаких сведений об этом не имею.

> Какова она именно? И каким транспортом реально оснащались эти полки?
>>Наконец, каков именно Ваш источник?
>
>Я сказал "очень" похоже. Пока дальше развивать не готов.

Мне эта тема весьма интересна - поэтому, зная, что у Вас может быть малоизвестный источник, прошу по возможности это выяснить.


С уважением
От Кирилл Шишкин
К Константин Федченко (19.02.2003 11:08:26)
Дата 19.02.2003 12:00:24

Re: о структуре...

>>>Что означает "мотоциклетная структура"?
>>
>>деление на роты, а не на батальоны например.
>
>А откуда у Вас такие данные? Я лично видел такой вариант только на сайте

Я других не нашел.

Мехкорпуса в нарисованной от руки схеме. При всем уважении к автору сайта Е.Дригу большее доверие у меня вызывает следующий документ:

>из "Проекта перечней изменений подразделений связи штатов мотомеханизированных частей КА"
>РГВА, ф.7, оп. 15, д. 142, лл.225-239:

>"Штат № 010/23 отдельный мотоциклетный полк мехкорпуса

>мотоциклетный батальон
>а) отделение радиосвязи
>включить:
>радиотелеграфист старший 4 МК-1 44
>мотоциклист 4 Р-С 40
>радиостанция РБ 4
>мотоцикл с коляской 4
>итого 8"

А дальше там не было?

>подпись - Начальник управления связи КА генерал-майор Гапич, 25.11.40

>Итак, на 25 ноября 40 года мотоциклетный полк мехкорпуса состоял именно из батальонов.
>Я не исключаю, что при изменении штата, которое я упомянул в http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/481139.htm , мог измениться и структурный принцип - но пока никаких сведений об этом не имею.

>> Какова она именно? И каким транспортом реально оснащались эти полки?
>>>Наконец, каков именно Ваш источник?
>>
>>Я сказал "очень" похоже. Пока дальше развивать не готов.
>
>Мне эта тема весьма интересна - поэтому, зная, что у Вас может быть малоизвестный источник, прошу по возможности это выяснить.

Мне самому это очень интересно, так как (я уже обращался с вопросом к Вам персонально) структура моточиклетных частей и соединений у меня самое слабое место. Информации - крохи.
Что касается источников, то уже писал. Для данного форума - очень ненадежные.
Я это выкопал в мемуарах, причем даже не вспомню в каких. Просто мемуары обычно просматривал в библиотеке и с максимально возможной скоростью, и чаще даже не делал выписок по некоторым вещам. Чаще всего ситуация такая: упоминался мотострелковый полк (вроде отдельный, но тоже не всегда понятно) и судя по тому что написано батальонов в них не было, а только роты + имелись БА.
Ситуация если память не изменяет, встречалась под Ростовым и под Москвой.
Все нехватает времени засесть за эту тему плотно, потому что видимо (судя по наличию информации) поиски предстоят очень сложные.
К сожалению это всё.
По 46-му мцп: судя по описанию его действий (есть книжка), там было 4 роты + бронерота, противотанковой батареи вроде не было.

С уважением
От Константин Федченко
К Кирилл Шишкин (19.02.2003 12:00:24)
Дата 19.02.2003 12:04:27

Re: о структуре...

>А дальше там не было?

про мцп - ни слова.

С уважением
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (19.02.2003 11:08:26)
Дата 19.02.2003 11:18:13

Ты и прав, и нет

>>>Что означает "мотоциклетная структура"?
>>
>>деление на роты, а не на батальоны например.
>
>А откуда у Вас такие данные? Я лично видел такой вариант только на сайте Мехкорпуса в нарисованной от руки схеме. При всем уважении к автору сайта Е.Дригу большее доверие у меня вызывает следующий документ:

>из "Проекта перечней изменений подразделений связи штатов мотомеханизированных частей КА"
>РГВА, ф.7, оп. 15, д. 142, лл.225-239:

>"Штат № 010/23 отдельный мотоциклетный полк мехкорпуса

>мотоциклетный батальон
>а) отделение радиосвязи
>включить:
>радиотелеграфист старший 4 МК-1 44
>мотоциклист 4 Р-С 40
>радиостанция РБ 4
>мотоцикл с коляской 4
>итого 8"

>подпись - Начальник управления связи КА генерал-майор Гапич, 25.11.40

>Итак, на 25 ноября 40 года мотоциклетный полк мехкорпуса состоял именно из батальонов.
>Я не исключаю, что при изменении штата, которое я упомянул в http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/481139.htm , мог измениться и структурный принцип - но пока никаких сведений об этом не имею.

Весной 1941 г. при формировании третьей волны мехкорпусов организация мотоциклетного полка изменилась. Управления батальонов в нем были расформированы, остались только мотоциклетные роты. Переформированы по новым штатам и мотоциклетные полки, уже существовавшие.


>С уважением
С уважением, Евгений Дриг.
От Константин Федченко
К Евгений Дриг (19.02.2003 11:18:13)
Дата 19.02.2003 12:03:22

а можно поподробнее?

>>А откуда у Вас такие данные? Я лично видел такой вариант только на сайте Мехкорпуса в нарисованной от руки схеме. При всем уважении к автору сайта Е.Дригу большее доверие у меня вызывает

Женя, извини, пожалуйста ))) Но ведь я кроме твоей схемы (которую ты потом снял) и не видел ничего.

С уважением
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (19.02.2003 12:03:22)
Дата 19.02.2003 12:59:29

Можно :)

>>>А откуда у Вас такие данные? Я лично видел такой вариант только на сайте Мехкорпуса в нарисованной от руки схеме. При всем уважении к автору сайта Е.Дригу большее доверие у меня вызывает
>
>Женя, извини, пожалуйста ))) Но ведь я кроме твоей схемы (которую ты потом снял) и не видел ничего.

Схему я снял, потому как переделываю этот раздел по штатам и оргструктуре.
Теперь, что касается твоего вопроса.
Руководящих документов с изменениями штатов мотоциклетных полков я не видел. Зато это четко прослеживается в документах самих полков. 1.04.40 г. был приказ командира 9-го МЦП полковника Труфанова о переходе на новые штаты. Батальоны расформировывались, оставались 4 мотороты, бронерота, парковая рота по той схеме, о которой ты писал.
Та же история и по документам 1-го МЦП 3-го МК майора Кулешова. До апреля 1941 г. существовали три мотоциклетных батальона, затем отдельные роты.

Изменения произошли видимо в марте 1941 г. в связи с невозможностью укомплектования 20 новых МЦП мотоциклами. Их и так в РККА было крайне мало, так еще всякие "шутники" из ОМУ ГШ придавали их кому ни попадя, вплоть до лыжных батальонов.


С уважением, Евгений Дриг.