От yaejom
К А.Никольский
Дата 19.02.2003 13:57:02
Рубрики Современность; Политек;

ИМХО это ОЧЕНЬ ХОРОШО

Нарастания хаоса в отношениях между наиболее влиятельными западными странами есть наш единственный шанс на дальнейшее успешное развитие. ДОВСЕ по сравнению с этим - третьестепенная бумажка.
Перевод баз в Польшу это раскол НАТО, а также раскол единой Европы на старую и новую части. Вместо приближения к нашим границам единого блока союзных держав, мы имеем всего лишь появление у наших границ группы истеричных второсортных проамериканских государств, находящихся с настоящей Европой в натянутых отношениях. Тем более, что военное преобладание НАТО над нами настолько колоссально, что ни о какой балансировке сил речь уже идти не может, а появление американских баз в Польше здесь мало что меняет.
ИМХО Путину в ответ на перевод американских войск в Польшу стоит промямлить что-но невразумительно-осуждающее, а затем радостно броситься договариваться с немцами и французами о сотрудничестве.

С уважением,
Василий
От Рыжий Лис.
К yaejom (19.02.2003 13:57:02)
Дата 19.02.2003 14:07:42

В сказке.

Нет никаких реальных оснований прогнозировать распад НАТО в ближайшей перспективе.
От tsa
К Рыжий Лис. (19.02.2003 14:07:42)
Дата 19.02.2003 17:44:39

Ну-ну.

Здравствуйте !

>Нет никаких реальных оснований прогнозировать распад НАТО в ближайшей перспективе.

Если ближайшая перспектива год-два то согласен. Если же не появится достойного противника для ВСЕГО НАТО, то его ждёт скорый развал. Эта банда уже победила противника и заграбастала сундук с сокровищами. Пора начинать резать друг друга. И начнут. Хотя и не в буквальном смысле.

С уважением tsa.
От Tigerclaw
К tsa (19.02.2003 17:44:39)
Дата 21.02.2003 00:46:56

Ре: Ну-ну.

В любои шаике (Нато) всегда будут шестёрки которые захотят замочить пахана (США) дабы занять его место. Честно говоря было бы очень приятно если бы европеицы амеров из европы выкинули... Бундесвер супротив Ю Ес Арми... Прикол был бы... Сразу бы увидели что Абрашка супротив Леопардика 2 не очень то силён...

Вообше новая Антанта (Россия, Франция, Бельгия, Германия) ето очень неплохо звучит

>Здравствуйте !

>>Нет никаких реальных оснований прогнозировать распад НАТО в ближайшей перспективе.
>
>Если ближайшая перспектива год-два то согласен. Если же не появится достойного противника для ВСЕГО НАТО, то его ждёт скорый развал. Эта банда уже победила противника и заграбастала сундук с сокровищами. Пора начинать резать друг друга. И начнут. Хотя и не в буквальном смысле.

>С уважением тса.
От yaejom
К Рыжий Лис. (19.02.2003 14:07:42)
Дата 19.02.2003 14:10:16

О распаде речь не идет

Речь идет о снижении дееспособности блока ввиду нарастания в нем внутренних противоречий. Тенденция к нарастанию таких противоречий налицо - надо делать все возможное для ее поддержки.

С уважением,
Василий
От Рыжий Лис.
К yaejom (19.02.2003 14:10:16)
Дата 19.02.2003 14:19:28

О какой дееспособности речь?

>Речь идет о снижении дееспособности блока ввиду нарастания в нем внутренних противоречий. Тенденция к нарастанию таких противоречий налицо - надо делать все возможное для ее поддержки.

Однако, это противоречия не касаются вопросов обеспечения собственно европейской безопасности. Как вы помните, Турция как член НАТО получила все что хотела.
НАТО, как организация, сейчас в стадии эволюции, поскольку расширение сферы деятельности НАТО всё ещё слабо подкреплено соответствующими договоренностями между участниками. Но стороны в любом случае договорятся, ибо тесно связаны по множеству направлений. И попытки использования внутренних противоречий не должны сопровождаться надеждой на скорый раскол.
От yaejom
К Рыжий Лис. (19.02.2003 14:19:28)
Дата 19.02.2003 14:36:07

Re: О какой...

>>Речь идет о снижении дееспособности блока ввиду нарастания в нем внутренних противоречий. Тенденция к нарастанию таких противоречий налицо - надо делать все возможное для ее поддержки.
>
>Однако, это противоречия не касаются вопросов обеспечения собственно европейской безопасности. Как вы помните, Турция как член НАТО получила все что хотела.
 Вспомните, что этому предшествовало? И было ли нечто подобное ранее в истории НАТО?
>НАТО, как организация, сейчас в стадии эволюции, поскольку расширение сферы деятельности НАТО всё ещё слабо подкреплено соответствующими договоренностями между участниками. Но стороны в любом случае договорятся, ибо тесно связаны по множеству направлений. И попытки использования внутренних противоречий не должны сопровождаться надеждой на скорый раскол.
 Надеяться на СКОРЫЙ раскол не стоит. Он не возможен в обозримом будущем просто ввиду характера экономических связей между Европой и США. Однако можно уверенно говорить о ПОСТЕПЕННОМ НАРАСТАНИИ ПРОТИВОРЕЧИЙ. Это однозначно благоприятная для России тенденция, которую надо всеми силами поощрять и использовать исключительно в интересах собственной экономики.

С уважением,
Василий
От Рыжий Лис.
К yaejom (19.02.2003 14:36:07)
Дата 19.02.2003 14:53:49

Re: О какой...

> Вспомните, что этому предшествовало? И было ли нечто подобное ранее в истории НАТО?

Было. Был выход Франции из военных структур, например в 66-м. Были дебаты по поводу расширения НАТО.

> Надеяться на СКОРЫЙ раскол не стоит. Он не возможен в обозримом будущем просто ввиду характера экономических связей между Европой и США. Однако можно уверенно говорить о ПОСТЕПЕННОМ НАРАСТАНИИ ПРОТИВОРЕЧИЙ. Это однозначно благоприятная для России тенденция, которую надо всеми силами поощрять и использовать исключительно в интересах собственной экономики.

И каким же образом?
От yaejom
К Рыжий Лис. (19.02.2003 14:53:49)
Дата 19.02.2003 16:28:13

Re: О какой...

>> Вспомните, что этому предшествовало? И было ли нечто подобное ранее в истории НАТО?
>
>Было. Был выход Франции из военных структур, например в 66-м. Были дебаты по поводу расширения НАТО.
 Выход Франции из военных структур НАТО произошел тогда, когда блок по своему могуществу даже отдаленно не напоминал то, чем он является сейчас. Тогда проблемы были связаны с наличием мощной внешней силы (СССР) и ее давлением. Сейчас раскол происходит когда НАТО в зените могущества, т.е. он связан только с внутренними причинами.
Сейчас мы имеем протест двух ведущих европейских членов НАТО, беспрецедентный взаимный полив в прессе, в том числе в адрес всех, кто поддерживает американцев.
>> Надеяться на СКОРЫЙ раскол не стоит. Он не возможен в обозримом будущем просто ввиду характера экономических связей между Европой и США. Однако можно уверенно говорить о ПОСТЕПЕННОМ НАРАСТАНИИ ПРОТИВОРЕЧИЙ. Это однозначно благоприятная для России тенденция, которую надо всеми силами поощрять и использовать исключительно в интересах собственной экономики.
 Как обычно. На любых политических переговорах можно поднять экономическую проблематику и увязать нашу политическую поддержку с экономическими уступками нам. Я не говорю, что результаты сразу будут колоссальными, но это начало.

С уважением,
Василий
От Роман Храпачевский
К yaejom (19.02.2003 16:28:13)
Дата 19.02.2003 16:40:20

Совершенно верно


> Сейчас мы имеем протест двух ведущих европейских членов НАТО, беспрецедентный взаимный полив в прессе, в том числе в адрес всех, кто поддерживает американцев.

Вот и Бжезинский довольно верно понял опастность произошедшего и выступил он оно как -

http://www.inosmi.ru/full/171888.html

А он хоть и мерзавец, но мерзавец умный.
От Китоврас
К yaejom (19.02.2003 13:57:02)
Дата 19.02.2003 14:06:05

Re: ИМХО это...

Доброго здравия!
>Нарастания хаоса в отношениях между наиболее влиятельными западными странами есть наш единственный шанс на дальнейшее успешное развитие. ДОВСЕ по сравнению с этим - третьестепенная бумажка.
Нашы шансы на успешное развитие зависят на 90% от нашей внутренней политике. и в гораздо меньшей степени от международнйо ситуации.


>Перевод баз в Польшу это раскол НАТО, а также раскол единой Европы на старую и новую части. Вместо приближения к нашим границам единого блока союзных держав, мы имеем всего лишь появление у наших границ группы истеричных второсортных проамериканских государств, находящихся с настоящей Европой в натянутых отношениях.
Мы имеем не третьестепенные государства, а армию США - в данный момент самую сильную в мире - на своих границах.

>Тем более, что военное преобладание НАТО над нами настолько колоссально, что ни о какой балансировке сил речь уже идти не может, а появление американских баз в Польше здесь мало что меняет.
Это верно. Хотя уровень наглости поляков и эстонских боевых хомячков возрастет. Предвижу что и на форуме тож...

> ИМХО Путину в ответ на перевод американских войск в Польшу стоит промямлить что-но невразумительно-осуждающее, а затем радостно броситься договариваться с немцами и французами о сотрудничестве.
А немцы и французы с огромной резвостью рванут от нас в сторону и будут правы.
> С уважением,
> Василий
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От yaejom
К Китоврас (19.02.2003 14:06:05)
Дата 19.02.2003 14:17:03

Re: ИМХО это...

>Доброго здравия!
>>Нарастания хаоса в отношениях между наиболее влиятельными западными странами есть наш единственный шанс на дальнейшее успешное развитие. ДОВСЕ по сравнению с этим - третьестепенная бумажка.
>Нашы шансы на успешное развитие зависят на 90% от нашей внутренней политике. и в гораздо меньшей степени от международнйо ситуации.

Не согласен. Наши шансы во многом связаны с выходом наших товаров с высокой степенью переработки на новые рынки, а также с нашими возможностями по защите собственного рынка. Важное условие для ведения диалога с крупными западными странами по экономическим проблемам - их заинтересованность в России как в политическом партнере. Эта заинтересованность может иметь место только в случае нарастания внутренних противоречий между западными странами и, рассматривая проблему более широко, в случае дестабилизации сложившейся системы международных отношений и нарастания хаоса. Перед нами стоит двоякая задача - с одной стороны не препятствовать нарастанию хаоса, а с другой - не оказаться в его центре. Эта задача вполне осуществима.
>>Перевод баз в Польшу это раскол НАТО, а также раскол единой Европы на старую и новую части. Вместо приближения к нашим границам единого блока союзных держав, мы имеем всего лишь появление у наших границ группы истеричных второсортных проамериканских государств, находящихся с настоящей Европой в натянутых отношениях.
>Мы имеем не третьестепенные государства, а армию США - в данный момент самую сильную в мире - на своих границах.
 Армия США и до этого могла оказаться на наших границах в любой момент в случае возникновения такой необходимости. Некоторое снижение нашей безопасности имеет место, но оно не является принципиальным.

>> ИМХО Путину в ответ на перевод американских войск в Польшу стоит промямлить что-но невразумительно-осуждающее, а затем радостно броситься договариваться с немцами и французами о сотрудничестве.
>А немцы и французы с огромной резвостью рванут от нас в сторону и будут правы.
 А вот не факт. Противоречия в западном блоке не заходили так далеко со времен начала холодной войны.

С уважением,
Василий
От Китоврас
К yaejom (19.02.2003 14:17:03)
Дата 19.02.2003 15:15:28

Re: ИМХО это...

Доброго здравия!
> Не согласен. Наши шансы во многом связаны с выходом наших товаров с высокой степенью переработки на новые рынки, а также с нашими возможностями по защите собственного рынка. Важное условие для ведения диалога с крупными западными странами по экономическим проблемам - их заинтересованность в России как в политическом партнере.
Дзе-дзе - ИМХО значение внешнего рынка для нас преувеличено а иделаьная форма существования России - это автаркия. Но с нынешним населением развращенным проблемы могут быть. А заинтересованность в России как в политическом партнере может иметь под собой только одно основание - мощную силу и стабильную внутреннию политику. Пока этого нет с нами разговаривать не будут.


> Эта заинтересованность может иметь место только в случае нарастания внутренних противоречий между западными странами и, рассматривая проблему более широко, в случае дестабилизации сложившейся системы международных отношений и нарастания хаоса. Перед нами стоит двоякая задача - с одной стороны не препятствовать нарастанию хаоса, а с другой - не оказаться в его центре. Эта задача вполне осуществима.
Угу. ИМХО - вряд ли допустят хаоса янки. Им он тоже без надоности, а сил удержать своих европейских холуев у них хватит. Ну повыступали они, а что толку - все равно ведь прогнулись в итоге. Пока я не вижу в Европе самостоятельной политической силы.

> Армия США и до этого могла оказаться на наших границах в любой момент в случае возникновения такой необходимости. Некоторое снижение нашей безопасности имеет место, но оно не является принципиальным.
Про армии янки на территории СНГ - это как раз небольшие группировки. А вот у ЗАПАДНЫХ грнаиц мы можем получить мощный ударный кулак.


>>А немцы и французы с огромной резвостью рванут от нас в сторону и будут правы.
> А вот не факт. Противоречия в западном блоке не заходили так далеко со времен начала холодной войны.
Заходили вспомните времена де Голля. Да и Идена янки тоже сдали. были у них проблемы они их решали - вот когда европа покажет если не зубы то хотя бы когти, вот тогда там будет с кем разговаривать, а так - с вашингтоном оно проще.
А шавки восточноевропейские действительно обнаглеть могут и причинить много мелких, но все же неприятностей

> С уважением,
> Василий
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От А.Никольский
К yaejom (19.02.2003 14:17:03)
Дата 19.02.2003 14:22:31

более того, армия США уже в границах СНГ

а по территории РФ осуществляется ее снабжение.
С уважением, А.Никольский