От А.Никольский
К hunter019
Дата 19.02.2003 10:41:44
Рубрики Современность; Политек;

заметили. Это ставит крест на ДОВСЕ

И амеры это понимают. Если же В.В. Путин и это проглотит (что возможно), то оцениваем его отрицательно.
С уважением, А.Никольский
От yaejom
К А.Никольский (19.02.2003 10:41:44)
Дата 19.02.2003 13:57:02

ИМХО это ОЧЕНЬ ХОРОШО

Нарастания хаоса в отношениях между наиболее влиятельными западными странами есть наш единственный шанс на дальнейшее успешное развитие. ДОВСЕ по сравнению с этим - третьестепенная бумажка.
Перевод баз в Польшу это раскол НАТО, а также раскол единой Европы на старую и новую части. Вместо приближения к нашим границам единого блока союзных держав, мы имеем всего лишь появление у наших границ группы истеричных второсортных проамериканских государств, находящихся с настоящей Европой в натянутых отношениях. Тем более, что военное преобладание НАТО над нами настолько колоссально, что ни о какой балансировке сил речь уже идти не может, а появление американских баз в Польше здесь мало что меняет.
ИМХО Путину в ответ на перевод американских войск в Польшу стоит промямлить что-но невразумительно-осуждающее, а затем радостно броситься договариваться с немцами и французами о сотрудничестве.

С уважением,
Василий
От Рыжий Лис.
К yaejom (19.02.2003 13:57:02)
Дата 19.02.2003 14:07:42

В сказке.

Нет никаких реальных оснований прогнозировать распад НАТО в ближайшей перспективе.
От tsa
К Рыжий Лис. (19.02.2003 14:07:42)
Дата 19.02.2003 17:44:39

Ну-ну.

Здравствуйте !

>Нет никаких реальных оснований прогнозировать распад НАТО в ближайшей перспективе.

Если ближайшая перспектива год-два то согласен. Если же не появится достойного противника для ВСЕГО НАТО, то его ждёт скорый развал. Эта банда уже победила противника и заграбастала сундук с сокровищами. Пора начинать резать друг друга. И начнут. Хотя и не в буквальном смысле.

С уважением tsa.
От Tigerclaw
К tsa (19.02.2003 17:44:39)
Дата 21.02.2003 00:46:56

Ре: Ну-ну.

В любои шаике (Нато) всегда будут шестёрки которые захотят замочить пахана (США) дабы занять его место. Честно говоря было бы очень приятно если бы европеицы амеров из европы выкинули... Бундесвер супротив Ю Ес Арми... Прикол был бы... Сразу бы увидели что Абрашка супротив Леопардика 2 не очень то силён...

Вообше новая Антанта (Россия, Франция, Бельгия, Германия) ето очень неплохо звучит

>Здравствуйте !

>>Нет никаких реальных оснований прогнозировать распад НАТО в ближайшей перспективе.
>
>Если ближайшая перспектива год-два то согласен. Если же не появится достойного противника для ВСЕГО НАТО, то его ждёт скорый развал. Эта банда уже победила противника и заграбастала сундук с сокровищами. Пора начинать резать друг друга. И начнут. Хотя и не в буквальном смысле.

>С уважением тса.
От yaejom
К Рыжий Лис. (19.02.2003 14:07:42)
Дата 19.02.2003 14:10:16

О распаде речь не идет

Речь идет о снижении дееспособности блока ввиду нарастания в нем внутренних противоречий. Тенденция к нарастанию таких противоречий налицо - надо делать все возможное для ее поддержки.

С уважением,
Василий
От Рыжий Лис.
К yaejom (19.02.2003 14:10:16)
Дата 19.02.2003 14:19:28

О какой дееспособности речь?

>Речь идет о снижении дееспособности блока ввиду нарастания в нем внутренних противоречий. Тенденция к нарастанию таких противоречий налицо - надо делать все возможное для ее поддержки.

Однако, это противоречия не касаются вопросов обеспечения собственно европейской безопасности. Как вы помните, Турция как член НАТО получила все что хотела.
НАТО, как организация, сейчас в стадии эволюции, поскольку расширение сферы деятельности НАТО всё ещё слабо подкреплено соответствующими договоренностями между участниками. Но стороны в любом случае договорятся, ибо тесно связаны по множеству направлений. И попытки использования внутренних противоречий не должны сопровождаться надеждой на скорый раскол.
От yaejom
К Рыжий Лис. (19.02.2003 14:19:28)
Дата 19.02.2003 14:36:07

Re: О какой...

>>Речь идет о снижении дееспособности блока ввиду нарастания в нем внутренних противоречий. Тенденция к нарастанию таких противоречий налицо - надо делать все возможное для ее поддержки.
>
>Однако, это противоречия не касаются вопросов обеспечения собственно европейской безопасности. Как вы помните, Турция как член НАТО получила все что хотела.
 Вспомните, что этому предшествовало? И было ли нечто подобное ранее в истории НАТО?
>НАТО, как организация, сейчас в стадии эволюции, поскольку расширение сферы деятельности НАТО всё ещё слабо подкреплено соответствующими договоренностями между участниками. Но стороны в любом случае договорятся, ибо тесно связаны по множеству направлений. И попытки использования внутренних противоречий не должны сопровождаться надеждой на скорый раскол.
 Надеяться на СКОРЫЙ раскол не стоит. Он не возможен в обозримом будущем просто ввиду характера экономических связей между Европой и США. Однако можно уверенно говорить о ПОСТЕПЕННОМ НАРАСТАНИИ ПРОТИВОРЕЧИЙ. Это однозначно благоприятная для России тенденция, которую надо всеми силами поощрять и использовать исключительно в интересах собственной экономики.

С уважением,
Василий
От Рыжий Лис.
К yaejom (19.02.2003 14:36:07)
Дата 19.02.2003 14:53:49

Re: О какой...

> Вспомните, что этому предшествовало? И было ли нечто подобное ранее в истории НАТО?

Было. Был выход Франции из военных структур, например в 66-м. Были дебаты по поводу расширения НАТО.

> Надеяться на СКОРЫЙ раскол не стоит. Он не возможен в обозримом будущем просто ввиду характера экономических связей между Европой и США. Однако можно уверенно говорить о ПОСТЕПЕННОМ НАРАСТАНИИ ПРОТИВОРЕЧИЙ. Это однозначно благоприятная для России тенденция, которую надо всеми силами поощрять и использовать исключительно в интересах собственной экономики.

И каким же образом?
От yaejom
К Рыжий Лис. (19.02.2003 14:53:49)
Дата 19.02.2003 16:28:13

Re: О какой...

>> Вспомните, что этому предшествовало? И было ли нечто подобное ранее в истории НАТО?
>
>Было. Был выход Франции из военных структур, например в 66-м. Были дебаты по поводу расширения НАТО.
 Выход Франции из военных структур НАТО произошел тогда, когда блок по своему могуществу даже отдаленно не напоминал то, чем он является сейчас. Тогда проблемы были связаны с наличием мощной внешней силы (СССР) и ее давлением. Сейчас раскол происходит когда НАТО в зените могущества, т.е. он связан только с внутренними причинами.
Сейчас мы имеем протест двух ведущих европейских членов НАТО, беспрецедентный взаимный полив в прессе, в том числе в адрес всех, кто поддерживает американцев.
>> Надеяться на СКОРЫЙ раскол не стоит. Он не возможен в обозримом будущем просто ввиду характера экономических связей между Европой и США. Однако можно уверенно говорить о ПОСТЕПЕННОМ НАРАСТАНИИ ПРОТИВОРЕЧИЙ. Это однозначно благоприятная для России тенденция, которую надо всеми силами поощрять и использовать исключительно в интересах собственной экономики.
 Как обычно. На любых политических переговорах можно поднять экономическую проблематику и увязать нашу политическую поддержку с экономическими уступками нам. Я не говорю, что результаты сразу будут колоссальными, но это начало.

С уважением,
Василий
От Роман Храпачевский
К yaejom (19.02.2003 16:28:13)
Дата 19.02.2003 16:40:20

Совершенно верно


> Сейчас мы имеем протест двух ведущих европейских членов НАТО, беспрецедентный взаимный полив в прессе, в том числе в адрес всех, кто поддерживает американцев.

Вот и Бжезинский довольно верно понял опастность произошедшего и выступил он оно как -

http://www.inosmi.ru/full/171888.html

А он хоть и мерзавец, но мерзавец умный.
От Китоврас
К yaejom (19.02.2003 13:57:02)
Дата 19.02.2003 14:06:05

Re: ИМХО это...

Доброго здравия!
>Нарастания хаоса в отношениях между наиболее влиятельными западными странами есть наш единственный шанс на дальнейшее успешное развитие. ДОВСЕ по сравнению с этим - третьестепенная бумажка.
Нашы шансы на успешное развитие зависят на 90% от нашей внутренней политике. и в гораздо меньшей степени от международнйо ситуации.


>Перевод баз в Польшу это раскол НАТО, а также раскол единой Европы на старую и новую части. Вместо приближения к нашим границам единого блока союзных держав, мы имеем всего лишь появление у наших границ группы истеричных второсортных проамериканских государств, находящихся с настоящей Европой в натянутых отношениях.
Мы имеем не третьестепенные государства, а армию США - в данный момент самую сильную в мире - на своих границах.

>Тем более, что военное преобладание НАТО над нами настолько колоссально, что ни о какой балансировке сил речь уже идти не может, а появление американских баз в Польше здесь мало что меняет.
Это верно. Хотя уровень наглости поляков и эстонских боевых хомячков возрастет. Предвижу что и на форуме тож...

> ИМХО Путину в ответ на перевод американских войск в Польшу стоит промямлить что-но невразумительно-осуждающее, а затем радостно броситься договариваться с немцами и французами о сотрудничестве.
А немцы и французы с огромной резвостью рванут от нас в сторону и будут правы.
> С уважением,
> Василий
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От yaejom
К Китоврас (19.02.2003 14:06:05)
Дата 19.02.2003 14:17:03

Re: ИМХО это...

>Доброго здравия!
>>Нарастания хаоса в отношениях между наиболее влиятельными западными странами есть наш единственный шанс на дальнейшее успешное развитие. ДОВСЕ по сравнению с этим - третьестепенная бумажка.
>Нашы шансы на успешное развитие зависят на 90% от нашей внутренней политике. и в гораздо меньшей степени от международнйо ситуации.

Не согласен. Наши шансы во многом связаны с выходом наших товаров с высокой степенью переработки на новые рынки, а также с нашими возможностями по защите собственного рынка. Важное условие для ведения диалога с крупными западными странами по экономическим проблемам - их заинтересованность в России как в политическом партнере. Эта заинтересованность может иметь место только в случае нарастания внутренних противоречий между западными странами и, рассматривая проблему более широко, в случае дестабилизации сложившейся системы международных отношений и нарастания хаоса. Перед нами стоит двоякая задача - с одной стороны не препятствовать нарастанию хаоса, а с другой - не оказаться в его центре. Эта задача вполне осуществима.
>>Перевод баз в Польшу это раскол НАТО, а также раскол единой Европы на старую и новую части. Вместо приближения к нашим границам единого блока союзных держав, мы имеем всего лишь появление у наших границ группы истеричных второсортных проамериканских государств, находящихся с настоящей Европой в натянутых отношениях.
>Мы имеем не третьестепенные государства, а армию США - в данный момент самую сильную в мире - на своих границах.
 Армия США и до этого могла оказаться на наших границах в любой момент в случае возникновения такой необходимости. Некоторое снижение нашей безопасности имеет место, но оно не является принципиальным.

>> ИМХО Путину в ответ на перевод американских войск в Польшу стоит промямлить что-но невразумительно-осуждающее, а затем радостно броситься договариваться с немцами и французами о сотрудничестве.
>А немцы и французы с огромной резвостью рванут от нас в сторону и будут правы.
 А вот не факт. Противоречия в западном блоке не заходили так далеко со времен начала холодной войны.

С уважением,
Василий
От Китоврас
К yaejom (19.02.2003 14:17:03)
Дата 19.02.2003 15:15:28

Re: ИМХО это...

Доброго здравия!
> Не согласен. Наши шансы во многом связаны с выходом наших товаров с высокой степенью переработки на новые рынки, а также с нашими возможностями по защите собственного рынка. Важное условие для ведения диалога с крупными западными странами по экономическим проблемам - их заинтересованность в России как в политическом партнере.
Дзе-дзе - ИМХО значение внешнего рынка для нас преувеличено а иделаьная форма существования России - это автаркия. Но с нынешним населением развращенным проблемы могут быть. А заинтересованность в России как в политическом партнере может иметь под собой только одно основание - мощную силу и стабильную внутреннию политику. Пока этого нет с нами разговаривать не будут.


> Эта заинтересованность может иметь место только в случае нарастания внутренних противоречий между западными странами и, рассматривая проблему более широко, в случае дестабилизации сложившейся системы международных отношений и нарастания хаоса. Перед нами стоит двоякая задача - с одной стороны не препятствовать нарастанию хаоса, а с другой - не оказаться в его центре. Эта задача вполне осуществима.
Угу. ИМХО - вряд ли допустят хаоса янки. Им он тоже без надоности, а сил удержать своих европейских холуев у них хватит. Ну повыступали они, а что толку - все равно ведь прогнулись в итоге. Пока я не вижу в Европе самостоятельной политической силы.

> Армия США и до этого могла оказаться на наших границах в любой момент в случае возникновения такой необходимости. Некоторое снижение нашей безопасности имеет место, но оно не является принципиальным.
Про армии янки на территории СНГ - это как раз небольшие группировки. А вот у ЗАПАДНЫХ грнаиц мы можем получить мощный ударный кулак.


>>А немцы и французы с огромной резвостью рванут от нас в сторону и будут правы.
> А вот не факт. Противоречия в западном блоке не заходили так далеко со времен начала холодной войны.
Заходили вспомните времена де Голля. Да и Идена янки тоже сдали. были у них проблемы они их решали - вот когда европа покажет если не зубы то хотя бы когти, вот тогда там будет с кем разговаривать, а так - с вашингтоном оно проще.
А шавки восточноевропейские действительно обнаглеть могут и причинить много мелких, но все же неприятностей

> С уважением,
> Василий
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От А.Никольский
К yaejom (19.02.2003 14:17:03)
Дата 19.02.2003 14:22:31

более того, армия США уже в границах СНГ

а по территории РФ осуществляется ее снабжение.
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К А.Никольский (19.02.2003 10:41:44)
Дата 19.02.2003 10:45:35

А что такое ДОВСЕ? (-)
От ID
К Siberiаn (19.02.2003 10:45:35)
Дата 19.02.2003 10:52:34

Договор об обычных вооруженных силах в Европе

Приветствую Вас!

подписанный 19 ноября 1990 г.

Посмотреть можно здесь : http://www.osce.org/docs/english/1990-1999/cfe/cfetreate.htm

С уважением, ID
От А.Никольский
К ID (19.02.2003 10:52:34)
Дата 19.02.2003 11:01:17

не столько самому ДОВСЕ, а процессу его адаптации

В Стамбуле на совещание ОБСЕ в 1999 г было принято решение начать процесс адаптации ДОВСЕ к новым реалиям в виде развала СССР и ОВД и расширения НАТО и пр, в связи с чем НАТО торжественно декларировало, что в новых членах (на тот момент это Польша, Чехия и Венгрия) будут только новые склады и нужная инфраструктура, а не новые крупные контингенты, а Россия торжественно объявила, что выводит войска из Приднестровья и Грузии. И это является базой для переговоров по адаптации ДОВСЕ и его последующей ратификации в адаптированном виде. МИД РФ заявил в связи со слухами о переводе американских войск в Польшу, что эти заявления рассматриваются в комплексе.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (19.02.2003 11:01:17)
Дата 19.02.2003 11:10:15

Это такие мелочи

Вывод баз из Германии это фактический развал НАТО. И вся система европейской безопасности накрывается тазом.
От SerB
К Рыжий Лис. (19.02.2003 11:10:15)
Дата 19.02.2003 11:25:19

Размещение баз между Германией с одной стороны (+)

Приветствия!

... и Россией с другой будет без сомнения Гениальным Стратегическим Ходом США

Удачи - SerB

ЗЫ Особенно учитывая специфические особенности Балтийского морского театра
От Лейтенант
К SerB (19.02.2003 11:25:19)
Дата 19.02.2003 11:33:09

Угу. А посередине - Калининград

Сразу вспоминается "Мы в кольце и Вы в кольце - посмотрим что получится в конце".
От Рыжий Лис.
К SerB (19.02.2003 11:25:19)
Дата 19.02.2003 11:32:22

да причем тут всякая мура

Дело в системе управления ПВО и ВВС, системе связи, складах, полигонах, аэродромах, совместном обучении войск и прочем. Нереально всё это перетащить в Восточную Европу. Военное планирование и переброска войск без участия Германии в Центральной Европе вообще едва ли возможны.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (19.02.2003 11:32:22)
Дата 19.02.2003 11:37:52

возможно

все эти склады и пр мура легко перетаскиваются в Польшу, более того, под лозунгом бюджетной экономии ибо в Германии - дороже.
А самые необходимые пункты управлени можно оставить и в Германии. Никуда она не денется из НАТО из-за переброски американских войск в Польшу.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (19.02.2003 11:37:52)
Дата 19.02.2003 12:19:48

Re: возможно

>все эти склады и пр мура легко перетаскиваются в Польшу, более того, под лозунгом бюджетной экономии ибо в Германии - дороже.

А перебросить массу войск, техники, запасаов, создать с нуля огромную инфраструктуру дешевле???? Вы чего????
Вы просто не представляете себе масштаб этой махины, степень взаимосвязанности европейских членов НАТО, трудности переброски и затраты на осуществление. Абсолютно невероятно это. Забудьте.

>А самые необходимые пункты управлени можно оставить и в Германии. Никуда она не денется из НАТО из-за переброски американских войск в Польшу.

Это всё досужие рассуждения. В реальности перебросить американские войска и разместить их на долгосрочной основе в Восточной Европе в настоящее время невозможно.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (19.02.2003 12:19:48)
Дата 19.02.2003 13:25:56

для США это ерунда


>А перебросить массу войск, техники, запасаов, создать с нуля огромную инфраструктуру дешевле???? Вы чего????
++++
как раз на это американцы самые большие мастера в мире. А потом это отобъется более дешевой службой. К слову, те же немцы и амеры ездят стрелять на польские полигоны - дешевле, а сложные немецкие войска (ПВО, летчики и пр) в основном в США учатся.

>Вы просто не представляете себе масштаб этой махины, степень взаимосвязанности европейских членов НАТО, трудности переброски и затраты на осуществление. Абсолютно невероятно это. Забудьте.
++++++
фигня это - несколько млрд долл. Это мы не смогли как надо ГВСГ вывести. А американцам передвинуть на несколько сот км - не проблема.

>>А самые необходимые пункты управлени
можно оставить и в Германии. Никуда она не денется из НАТО из-за переброски американских войск в Польшу.
>
>Это всё досужие рассуждения. В реальности перебросить американские войска и разместить их на долгосрочной основе в Восточной Европе в настоящее время невозможно.
++++++
проще простого.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (19.02.2003 13:25:56)
Дата 19.02.2003 13:32:57

безнадёжно (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (19.02.2003 13:32:57)
Дата 19.02.2003 14:12:47

действительно

помнится, в свое время Вы и в в наличие международных террористов в Панкисском ущелье не верили. А сейчас сами грузины рапортуют, как они геройски от Алькаеды это ущелье очистили.
когда американцы выгрузятся в Кубинке, это Вас тоже, видимо, не убедит.Скажете, их руками решили проблему создания рабочих мест в депрессивном регионе.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (19.02.2003 14:12:47)
Дата 19.02.2003 14:23:54

Re: действительно

>помнится, в свое время Вы и в в наличие международных террористов в Панкисском ущелье не верили. А сейчас сами грузины рапортуют, как они геройски от Алькаеды это ущелье очистили.

Правда никого так и не нашли ;-) Не важно кто и чего рапортует, важна действительность. А она такова, что американцы используя агрессивную риторику Москвы расширяют своё присутствие в регионе. Призрак Гелаева остался призраком, а вот американские военные в Грузии появились.

>когда американцы выгрузятся в Кубинке, это Вас тоже, видимо, не убедит.Скажете, их руками решили проблему создания рабочих мест в депрессивном регионе.

А что, у вас есть сведения про выгрузку в Кубинке?
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (19.02.2003 14:23:54)
Дата 19.02.2003 14:44:45

Re: действительно


>Правда никого так и не нашли ;-) Не важно кто и чего рапортует, важна действительность. А она такова, что американцы используя агрессивную риторику Москвы расширяют своё присутствие в регионе. Призрак Гелаева остался призраком, а вот американские военные в Грузии появились.
++++
lда, призрак всего лишь вторгся с батальоном в абхазию, и никого не нашли, кроме двух непосредственных организаторов взрывов в Москве, выданных России, да еще трое взорвались при аресте, да еще десяток арабов выданы ФБР, а так конечно никого и не было.
США там закрепились гораздо раньше начала второй войны в Чечне. И инструкторы там были, сейчас их просто целое подразделение прислали.


>А что, у вас есть сведения про выгрузку в Кубинке?
+++++
я думаю, наиболее удобное место в Подмосковье для американской базы. И обитатели Рублево-успенского заповедника только за будут.
С уважением, А.Никольский
От Pout
К А.Никольский (19.02.2003 14:44:45)
Дата 19.02.2003 23:14:22

кубинцы взржают против арбатско-амерского сговора

от лица коренных жителей

>>А что, у вас есть сведения про выгрузку в Кубинке?
>+++++
>я думаю, наиболее удобное место в Подмосковье для американской базы. И обитатели Рублево-успенского заповедника только за будут.

Там "Кубинка" больщая, целый куст в.ч. В том смысле что если уж "высадка десанта" - это аэродром , Новый городок,а танковый городок("Полигон" по-страому)это по другую строну ж-д, бывш.в.ч 69054,еще "Прожекторная" напротив и "Анадемия", бывш. летний городок Военно-политичиеской академии им.В.И.Ленина. Напротив последней, самого удобного места дислокации десантуры, наши огороды и обок них _дачный поселок"Звездочка"_ Генштаба, анклав Арбатского военного округа на кубинской земле. Эти вот, наверно, имелись в виду, что будут не против. А мы, рядовые аборигены - сугубо против. Нам ко всему прочему там еще картофель и тыквы надо сажать.Это наша исконная территория. На фиг оккупантов. Колами забьем
От СОР
К Pout (19.02.2003 23:14:22)
Дата 19.02.2003 23:35:52

Колья, тыквы и картофель у вас купят американцы)))



А о прочих прелестях наличия оккупантов вам поведает Рыжий Лис))))
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (19.02.2003 14:44:45)
Дата 19.02.2003 14:51:15

Re: действительно

>lда, призрак всего лишь вторгся с батальоном в абхазию,

Это пиар абхазов и РФ.

>и никого не нашли, кроме двух непосредственных организаторов взрывов в Москве, выданных России, да еще трое взорвались при аресте, да еще десяток арабов выданы ФБР, а так конечно никого и не было.

Напоминаю, речь шла о группировке более чем в тысячу человек, мощной инфраструктуре и так далее. Оказалось - пустой звук.

> США там закрепились гораздо раньше начала второй войны в Чечне. И инструкторы там были, сейчас их просто целое подразделение прислали.

А действия Москвы это закрепление лишь расширили и углубили. Теперь вступление Грузии в НАТО это только вопрос времени, а грузинских политиков с пророссийской позицией просто нет.

>я думаю, наиболее удобное место в Подмосковье для американской базы. И обитатели Рублево-успенского заповедника только за будут.

Ясно.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (19.02.2003 14:51:15)
Дата 19.02.2003 15:10:17

Re: действительно


>Это пиар абхазов и РФ.
++++
если редакция журнала "Экспорт вооружений" позволит, выложу тут результаты опроса очевидцев тех событий и гелаевских пленных.


>Напоминаю, речь шла о группировке более чем в тысячу человек, мощной инфраструктуре и так далее. Оказалось - пустой звук.
++++
да, и грузины сейчас пиарят о разгроме мощной инфраструктуры на сотни человек в ущелье, в виде оплаченных арабскими фондами госпиталей и пр.



>А действия Москвы это закрепление лишь расширили и углубили. Теперь вступление Грузии в НАТО это только вопрос времени, а грузинских политиков с пророссийской позицией просто нет.
+++++
мы ничего не усугубили а просто добивались выдачи организаторов терактов. Поскольку проамериканская позиция Шеварднадзе и тбилисских политиков очевидна. Пророссийские кадры там никуда не делись, и влияние их осталось тоже самое, например, у аджарского лидера Абашидзе. Рядовых же грузинов больше всего отопление и электричество волнует. С которым этой зимой опять были серьезные проблемы. И видимо будут теперь всегда. Не зря Шеварднадзе уже сказал, что ждать в первые годы отдачи (денег, света и тепла) от нефтепровода не стоит, типа мы уже все попипили, это-де инвестиции в отдаленное будущее.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (19.02.2003 15:10:17)
Дата 19.02.2003 15:25:29

Re: действительно

>если редакция журнала "Экспорт вооружений" позволит, выложу тут результаты опроса очевидцев тех событий и гелаевских пленных.

Ждем-с.

>да, и грузины сейчас пиарят о разгроме мощной инфраструктуры на сотни человек в ущелье, в виде оплаченных арабскими фондами госпиталей и пр.

Ждем-с.
От reinis
К Рыжий Лис. (19.02.2003 11:32:22)
Дата 19.02.2003 11:36:36

базы перебрасывать никто не будет

Хотя-бы изза денег.
Немзы получают денги за базы, все получают.
Во что я верю - в новые базы а не переброску старых.
А по поводу насильников американцев из баз - я не думаю, что именно американские военнослужашие так озабоченны сексуально, что буту создавать особые проблемы. Думаю, ето относитса в едином уровне для всех мужиков, независимо от национальности и вероисповедания. А публичность случаев в Японии и Корее - извините, но надо иметь голову на плечах и понять, почем там такои резонанс етих случаев. Пииаар кароче.

reinis
От Рыжий Лис.
К reinis (19.02.2003 11:36:36)
Дата 19.02.2003 12:21:18

Re: базы перебрасывать...

>Хотя-бы изза денег.
>Немзы получают денги за базы, все получают.
>Во что я верю - в новые базы а не переброску старых.

Абсолютно верно!
От СОР
К Рыжий Лис. (19.02.2003 12:21:18)
Дата 19.02.2003 22:49:43

Какое единодушие))))

>>Хотя-бы изза денег.
>>Немзы получают денги за базы, все получают.
>>Во что я верю - в новые базы а не переброску старых.

>Абсолютно верно!

Ну с reinis все ясно, у них базы США будут основой экономики, Германия без баз точно проживет и их осутвие не заметит.
От Дмитрий Адров
К СОР (19.02.2003 22:49:43)
Дата 20.02.2003 14:29:23

А я вот Вам что напомню...

Здравия желаю!

>>>Немзы получают денги за базы, все получают.

>
>Ну с reinis все ясно, у них базы США будут основой экономики, Германия без баз точно проживет и их осутвие не заметит.

как и в любой другой малоразвитой стране, вроде Филлипин, наибольший вклад в развитие американской инфраструктуры в Латвии внесут тамошние бл..ди.

Вот он вклад США в независимую и быстрорастущую латвийскую экономику!

Дмитрий Адров