От Рядовой-К
К All
Дата 17.02.2003 22:05:58
Рубрики Современность; Армия; Военные игры; Байки;

Всем. Сражение за Долгопрудное. КШУ!!!

1. Предлагаю сделать его ход, оценку по ходу и выводы ДЛЯ НАЧАЛА хотя бы из чисто субъективных представлений Посредника(ов).

2. Упрощённый вариант без математики. Эта сторона оценивается Посрдником. Но он объясняет почему оценил то или иное действие сторон в т.ч. с использованием доступного матаппарата.

3. Могу взять часть функций посредника на себя, часть - Василий.

ЗЫ Длительная подготовка к КШУ, как показывет опыт - убивает его. ;((

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Н.Погодин
К Рядовой-К (17.02.2003 22:05:58)
Дата 18.02.2003 16:46:44

Почти крик души.

Очень хотел поучавствовать лично, да не судьба. Загружен сейчас и в ближайшее время почти по самое не могу.
В связи с чем возникает другое желание - хотя бы ознакомиться с грядущим полётом мысли обеих сторон по возможности подробнее. Возможно принять участие в последующих разборах полётов. Полагаю, значительная часть сего айсберга останется за рамками форума.
Как бы организовать всё это для лиц, непосредственно в КШУ не задействованных?

С уважением
Н.Погодин
От apple16
К Рядовой-К (17.02.2003 22:05:58)
Дата 18.02.2003 12:02:17

И нафига вам этот городишко - есть лучший вариант

Нет его нормальной карты.

Поскольку собрались воевать полком вроде нужна сотка
а лучше пятидесятка.

Предлагаю воевать в Израиле ибо его карты масштаба
1:50000 есть в Беркли

Хотите в городе - пожалуйста, хотите у реки - тоже
есть
http://www.lib.berkeley.edu/EART/maps/israel50k/
От Геннадий
К apple16 (18.02.2003 12:02:17)
Дата 18.02.2003 21:16:32

Браво! Спасибо. Даст Бог, и это пригодится. Да еще по-русски! (-)
От СанитарЖеня
К Геннадий (18.02.2003 21:16:32)
Дата 19.02.2003 09:05:40

Пригодится, пригодится... Когда всех нас под Мегиддо сражаться призовут... %) (-)
От xab
К Рядовой-К (17.02.2003 22:05:58)
Дата 18.02.2003 07:38:27

Re: Всем. Сражение...

>1. Предлагаю сделать его ход, оценку по ходу и выводы ДЛЯ НАЧАЛА хотя бы из чисто субъективных представлений Посредника(ов).

Для начала, всетаки следует уточнить вводные, включая, ближайшую и дальнейшую задачу, задачу вышестояшего начальника, положение сторон, включая положение соседей и их задачи, приданные и поддерживаюшие силы и средства, количество бп выделяемых на операцию.

>2. Упрощённый вариант без математики. Эта сторона оценивается Посрдником.

По каким методикам?

>Но он объясняет почему оценил то или иное действие сторон в т.ч. с использованием доступного матаппарата.

>3. Могу взять часть функций посредника на себя, часть - Василий.

>ЗЫ Длительная подготовка к КШУ, как показывет опыт - убивает его. ;((

>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
С уважением XAB.
От Андрей
К Рядовой-К (17.02.2003 22:05:58)
Дата 18.02.2003 00:26:07

Василию и Рядовому-К

>1. Предлагаю сделать его ход, оценку по ходу и выводы ДЛЯ НАЧАЛА хотя бы из чисто субъективных представлений Посредника(ов).

>2. Упрощённый вариант без математики. Эта сторона оценивается Посрдником. Но он объясняет почему оценил то или иное действие сторон в т.ч. с использованием доступного матаппарата.

>3. Могу взять часть функций посредника на себя, часть - Василий.

>ЗЫ Длительная подготовка к КШУ, как показывет опыт - убивает его. ;((

Давайте как и предполагалось начнем с малого: например марш мотострелкового (танкововго) взвода из исходного положения до рубежа сосредоточения.

Темы для занятия:
1. Продолжительность марша
2. Продолжительность втягивания походной колонны к исходному рубежу (пункту)
3. Продолжительность втягивания походной колонны в район сосредоточения
4. Глубина походного порядка, состоящего из нескольких колонн
5. Продолжительность преодоления узких мест, труднопроходимых участков маршрутов
6. Время прохождения исходного рубежа (пункта) головой и хвостом походной колонны

Карту Василий выложил здесь - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/480799.htm

>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От xab
К Андрей (18.02.2003 00:26:07)
Дата 18.02.2003 07:32:18

Re: Василию и...

>>1. Предлагаю сделать его ход, оценку по ходу и выводы ДЛЯ НАЧАЛА хотя бы из чисто субъективных представлений Посредника(ов).
>
>>2. Упрощённый вариант без математики. Эта сторона оценивается Посрдником. Но он объясняет почему оценил то или иное действие сторон в т.ч. с использованием доступного матаппарата.
>
>>3. Могу взять часть функций посредника на себя, часть - Василий.
>
>>ЗЫ Длительная подготовка к КШУ, как показывет опыт - убивает его. ;((
>
>Давайте как и предполагалось начнем с малого: например марш мотострелкового (танкововго) взвода из исходного положения до рубежа сосредоточения.

>Темы для занятия:
>1. Продолжительность марша
>2. Продолжительность втягивания походной колонны к исходному рубежу (пункту)
>3. Продолжительность втягивания походной колонны в район сосредоточения
>4. Глубина походного порядка, состоящего из нескольких колонн
>5. Продолжительность преодоления узких мест, труднопроходимых участков маршрутов
>6. Время прохождения исходного рубежа (пункта) головой и хвостом походной колонны

У вас конспекты сохранились или Вы по памяти?:)

>Карту Василий выложил здесь - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/480799.htm

>>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
С уважением XAB.
От Андрей
К xab (18.02.2003 07:32:18)
Дата 18.02.2003 09:31:21

Re: Василию и...

>>>1. Предлагаю сделать его ход, оценку по ходу и выводы ДЛЯ НАЧАЛА хотя бы из чисто субъективных представлений Посредника(ов).
>>
>>>2. Упрощённый вариант без математики. Эта сторона оценивается Посрдником. Но он объясняет почему оценил то или иное действие сторон в т.ч. с использованием доступного матаппарата.
>>
>>>3. Могу взять часть функций посредника на себя, часть - Василий.
>>
>>>ЗЫ Длительная подготовка к КШУ, как показывет опыт - убивает его. ;((
>>
>>Давайте как и предполагалось начнем с малого: например марш мотострелкового (танкововго) взвода из исходного положения до рубежа сосредоточения.
>
>>Темы для занятия:
>>1. Продолжительность марша
>>2. Продолжительность втягивания походной колонны к исходному рубежу (пункту)
>>3. Продолжительность втягивания походной колонны в район сосредоточения
>>4. Глубина походного порядка, состоящего из нескольких колонн
>>5. Продолжительность преодоления узких мест, труднопроходимых участков маршрутов
>>6. Время прохождения исходного рубежа (пункта) головой и хвостом походной колонны
>
>У вас конспекты сохранились или Вы по памяти?:)

Есть книжка "Тактические расчеты". Я выкладывал ее в копилку.

Можно выложить ее еще раз, либо выкладывать частями перед каждым заданием.

>>Карту Василий выложил здесь - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/480799.htm
>
>>>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
>С уважением XAB.
От xab
К Андрей (18.02.2003 09:31:21)
Дата 18.02.2003 10:45:11

Выложите пожалуйста, если админы не возражают (-)
От Администрация (ID)
К Андрей (18.02.2003 09:31:21)
Дата 18.02.2003 09:46:14

Замечание за избыточное цитирование (-)
От Глеб Бараев
К Рядовой-К (17.02.2003 22:05:58)
Дата 18.02.2003 00:21:17

Только вы правильно учтите силы сторон

например, по американским представлениям начала 80-х годов в обороне будет сидеть не мотопехотный батальон, со средствами усиления, а батальонная тактическая группа, причем состав группы варьируется в зависимости от поставленных задач. Поддержка батальонной группы бригадными и дивизионными средствами усиления, вплоть до тактической авиации, не подлежит сомнению. Минные поля выставляются дистанционным способом и т.д.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Геннадий
К Рядовой-К (17.02.2003 22:05:58)
Дата 17.02.2003 22:34:05

Re: Всем. Сражение...

>1. Предлагаю сделать его ход, оценку по ходу и выводы ДЛЯ НАЧАЛА хотя бы из чисто субъективных представлений Посредника(ов).
Сейчас подойдет Vasiliy с картой. Он это затеял, ему и флаг в руки, правильно? С города зачем начинать? Помимо возражений, которые упомянул В. Чобиток, тут еще слишком силен субъективный фактор посредника: в каком доме окна узкие, в каком стены ветхие... и т.д.
А земля, вода - первостихии :о)

>2. Упрощённый вариант без математики. Эта сторона оценивается Посрдником. Но он объясняет почему оценил то или иное действие сторон в т.ч. с использованием доступного матаппарата.
Все правильно

>3. Могу взять часть функций посредника на себя, часть - Василий.
Будет отлично

>ЗЫ Длительная подготовка к КШУ, как показывет опыт - убивает его. ;((
Не вполне согласен. Предлагаю рассматривать микро-КШУ как один из элементов подготовки к большому КШУ. Конечно, лучше б на историческом материале, ну да ладно.

>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Евгений Путилов
К Геннадий (17.02.2003 22:34:05)
Дата 18.02.2003 18:11:57

Да, опыт КШУ ВД-НАТО...


>>ЗЫ Длительная подготовка к КШУ, как показывет опыт - убивает его. ;((
>Не вполне согласен. Предлагаю рассматривать микро-КШУ как один из элементов подготовки к большому КШУ. Конечно, лучше б на историческом материале, ну да ладно.

...показывает, что застряли на историческом материале. В какой ситуации начинаем боевые действия? от этого зависит их ход и характер принимаемых решений. Потом я попал в аварию, и не было кому заняться сведением воедино мыслей всех участников. Война умолкла не начавшись, и Европа была спасена :-))

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Геннадий
К Евгений Путилов (18.02.2003 18:11:57)
Дата 18.02.2003 21:24:30

Еще раз подчеркну


>>>ЗЫ Длительная подготовка к КШУ, как показывет опыт - убивает его. ;((
...что с этой мыслью не согласен. Пусть будет буольше КШУ, хороших и разных. Тогда и "большое" КШУ пойдет быстрее

В подготовке КШУ я вижу два подхода. Первый - максимально детализировать ("историзировать") все аспекты. Этот подход крайне интересен, плодотворе (дает массу побочных материалов), но одна беда - он легко сводится на нет стремлением к максимальной детализации. Грубо говоря, если любой участник задастся целью критиковать уровень детализации - он легко это сделает, независимо от того, какой объем работы проведен до этого.
Второй подход - начать не с максимума, а с минимума. Синтезировать. Начать с небольшого КШУ, быстро закончить, и потом, на выявленных ошибках дивгаться дальше.

>
>...показывает, что застряли на историческом материале.
Я имел в виду "исторический" не "реально соответствующий эпохе", а в данном случае - исторический как не-современный, хотя бы времен 2МВ или сразу после.

С уважением
Геннадий
От Vasiliy
К Рядовой-К (17.02.2003 22:05:58)
Дата 17.02.2003 22:20:13

Так(+)

Здрасьте!
А может, по совету Василия Ч. сначала войну в поле? есть хорошая карта, 500м в см, размер 14*16км, леса-поля-деревни гадюкино.
Vasiliy
От Рядовой-К
К Vasiliy (17.02.2003 22:20:13)
Дата 17.02.2003 22:22:46

Re: Так

>Здрасьте!
>А может, по совету Василия Ч. сначала войну в поле? есть хорошая карта, 500м в см, размер 14*16км, леса-поля-деревни гадюкино.
>Vasiliy

+++ Ну вот, только собрались повоевать в культурном городе, как сразу предложение лезть в болота... ;)
Да я не против и болота, только вгороде оно поинтересней обещает быть.
Карту можешь мне мылом прислать для оценки?
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru