От amyatishkin
К Андрей Диков
Дата 18.02.2003 05:08:48
Рубрики WWII; ВВС;

Вопрос

А через какое время немцы объявляли летчика пропавшим без вести?
По статье - через месяц.
Если статистику подвести с учетом такого фактора, то она могет и сойтись

>"...к 22 июля [1941 года] 37 летчиков Эс-кадры из 112 были убиты или пропали без вести..."

>В соответствии с официальными списками потерь 18 летчиков JG 54 "были убиты или пропали без вести" в период с 22 июня по 22 июля 1941 года. Еще по меньшей мере 6 летчиков были ранены.

+ пропвшие без вести еще за месяц = ?
От Андрей Диков
К amyatishkin (18.02.2003 05:08:48)
Дата 18.02.2003 10:28:58

Re: Вопрос

День добрый!

>А через какое время немцы объявляли летчика пропавшим без вести?
>По статье - через месяц.
>Если статистику подвести с учетом такого фактора, то она могет и сойтись

Это как же так? Самолет с летчиком не вернулся, а их будут в наличи считать месяц?
Китайщина какая-то.
И у наших и у немцев писали примерно аналогично, там у немцев что нибудь типа "Oblt. Pupkin, Vanya vermissst Luftkapmpf. Flugzeugfuehrer mit Fallschirm abgeschprungen. Bruch 100%"
А после этого иногда идет фраза "Am xx.xx.4x zuruck."


Да и то посчитать - 37 летчиков. Ну пусть при этом было угроблено хотябы 45-50 машин. Это ж порядка половины эскадры, а кто же в августе-сентябре то воевал?


>>"...к 22 июля [1941 года] 37 летчиков Эс-кадры из 112 были убиты или пропали без вести..."
>
>>В соответствии с официальными списками потерь 18 летчиков JG 54 "были убиты или пропали без вести" в период с 22 июня по 22 июля 1941 года. Еще по меньшей мере 6 летчиков были ранены.
>
>+ пропвшие без вести еще за месяц = ?

Эт все уже от лукавого. Может еще коэффициент ввести?

Понимаете ли, нельзя садиться за исследование и написание статьи, "чтобы доказать что-то". Получается резуновщина. Такие работы с криком, с митингом и дрожью в голосе.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От amyatishkin
К Андрей Диков (18.02.2003 10:28:58)
Дата 18.02.2003 11:56:52

Re: Вопрос

Там в статье где-то пара, сбитая Голубевым над своим аэродромом - и написано было типа "через месяц их признали пропавшими без вести"

Так вот, ваша цифра 18 погибших за 1 месяц - она на каких данных основана? Современных или тех, что тогда? вот о чем вопрос.
От Андрей Диков
К amyatishkin (18.02.2003 11:56:52)
Дата 18.02.2003 12:31:00

Re: Вопрос

День добрый!

>Там в статье где-то пара, сбитая Голубевым над своим аэродромом - и написано было типа "через месяц их признали пропавшими без вести"

Понимаете ли, какая разница написано ли в ней "через месяц" или "два"? Пропавшим без вести признают человека как только он не вернулся (а вернуться должен был).

Что до того случая "над аэродромом" 12 марта 1942 года, то во первых по нашим документам не над аэродромом, а во вторых по немецким - один мессер, да и то не того летчика.

Кстати Ляйште погиб 8 июня 42-го, а Бартлинг 25-го февраля, не позже, (или даже 19 февраля) - оба не там и нет так.

Какая мне, как читателю, теперь разница, какие там автор художественные обороты использовал - месяц или два, если у него все факты разъезжаются как карточный домик по всем статьям?

>Так вот, ваша цифра 18 погибших за 1 месяц - она на каких данных основана? Современных или тех, что тогда? вот о чем вопрос.

На последних проработках (ген-кв. + др. документы).


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От amyatishkin
К Андрей Диков (18.02.2003 12:31:00)
Дата 18.02.2003 19:24:41

Только не злитесь

>>Там в статье где-то пара, сбитая Голубевым над своим аэродромом - и написано было типа "через месяц их признали пропавшими без вести"
>
>Понимаете ли, какая разница написано ли в ней "через месяц" или "два"? Пропавшим без вести признают человека как только он не вернулся (а вернуться должен был).

Я просто спросил. И пример привел, т.к. помнил из статьи фразу "через месяц..."
От badger
К Андрей Диков (18.02.2003 12:31:00)
Дата 18.02.2003 18:44:00

Re: Вопрос

>День добрый!

>>Там в статье где-то пара, сбитая Голубевым над своим аэродромом - и написано было типа "через месяц их признали пропавшими без вести"
>
>Понимаете ли, какая разница написано ли в ней "через месяц" или "два"? Пропавшим без вести признают человека как только он не вернулся (а вернуться должен был).

>Что до того случая "над аэродромом" 12 марта 1942 года, то во первых по нашим документам не над аэродромом, а во вторых по немецким - один мессер, да и то не того летчика.

>Кстати Ляйште погиб 8 июня 42-го, а Бартлинг 25-го февраля, не позже, (или даже 19 февраля) - оба не там и нет так.

>Какая мне, как читателю, теперь разница, какие там автор художественные обороты использовал - месяц или два, если у него все факты разъезжаются как карточный домик по всем статьям?

То есть по В. Голубеву вопрос стоит так:
1) Согласно советским документам дело было не над аэродромом совсем(в отличии от описания данного случая в его мемуарах).
2) согласно немецким документам он их не сбивал вообще.
?
От Андрей Диков
К badger (18.02.2003 18:44:00)
Дата 19.02.2003 01:05:21

Re: Вопрос

День добрый!
>>День добрый!
>
>>>Там в статье где-то пара, сбитая Голубевым над своим аэродромом - и написано было типа "через месяц их признали пропавшими без вести"
>>
>>Понимаете ли, какая разница написано ли в ней "через месяц" или "два"? Пропавшим без вести признают человека как только он не вернулся (а вернуться должен был).
>
>>Что до того случая "над аэродромом" 12 марта 1942 года, то во первых по нашим документам не над аэродромом, а во вторых по немецким - один мессер, да и то не того летчика.
>
>>Кстати Ляйште погиб 8 июня 42-го, а Бартлинг 25-го февраля, не позже, (или даже 19 февраля) - оба не там и нет так.
>
>>Какая мне, как читателю, теперь разница, какие там автор художественные обороты использовал - месяц или два, если у него все факты разъезжаются как карточный домик по всем статьям?
>
>То есть по В. Голубеву вопрос стоит так:
>1) Согласно советским документам дело было не над аэродромом совсем(в отличии от описания данного случая в его мемуарах).

В мемуарах он мог и позабыть. А в документах расписано где были сбиты эти две машины.

>2) согласно немецким документам он их не сбивал вообще.

Нет, один мессер действительно упал в том районе вместе с летчиком - Шварцкопфом. Еще один совершил в тот день аварийную посадку на аэродроме.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]