От Рыжий Лис.
К Дмитрий Кобзев
Дата 18.02.2003 11:12:31
Рубрики Современность;

про деньги

http://www.liberal.ru/sitan0.asp?Num=47
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (18.02.2003 11:12:31)
Дата 18.02.2003 11:22:46

Ну, это ссылка на доклад стремительно маргинализирующейся школы

Приветствую

> http://www.liberal.ru/sitan0.asp?Num=47
К тому же Дмитрий Кобзев, как известно, принадлежит к другой школе, совершенно враждебной ясинской (нео-мизесианской).

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дмитрий Кобзев
К Владимир Несамарский (18.02.2003 11:22:46)
Дата 18.02.2003 11:38:12

Людоеды-либералы

Привет!

"Предлагается поднять пенсионный возраст до 65 лет для мужчин и женщин, осуществив эту меру в течение пяти лет"

"Снизить ставку отчислений в Пенсионный фонд с 28% до 24% уже в будущем году, а затем до 21%, при этом можно рассчитывать, что поступления в Пенсионный фонд при улучшении налогового администрирования вырастут примерно на 20%, как это случилось после снижения подоходного налога. "

Неужели авторы всерьез считают что увеличение поступлений подоходного налога имело причиной улучшение налогового администрирования?

"Предлагается преобразовать большинство учреждений бюджетной сферы в организации, конкурирующие на рынке за государственные и муниципальные заказы и средства частных лиц."

Учитывая, что свыше 30% населения живет за чертой бедности - это автоматически исключит их из списка получателей услуг организаций бюджетной сферы.

"Предлагается: на госслужбе не экономить. Сократить численность вдвое, поднять среднюю зарплату в 3,5-4 раза с отменой всех натуральных привилегий: семьсот долларов в месяц в среднем при дифференциации от четырех-пяти тысяч долларов на уровне начальника департамента до трехсот пятидесяти у клерков. Это не спасет от коррупции, но избавит от ее неизбежности, сделает возможным действенный контроль."

Не забывающие, впрочем, облизать руку, дающую им пропитание.

WBR Дмитрий Кобзев
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Кобзев (18.02.2003 11:38:12)
Дата 18.02.2003 11:42:59

Они страшные и ужасные

>Неужели авторы всерьез считают что увеличение поступлений подоходного налога имело причиной улучшение налогового администрирования?

В том числе. Почему бы и нет, собственно?

>Учитывая, что свыше 30% населения живет за чертой бедности - это автоматически исключит их из списка получателей услуг организаций бюджетной сферы.

Они и так не получают бесплатных полноценных услуг.

Короче, по существу чего скажете? В смысле документ равного масштаба есть? Если нет, можете крушить людоедов дальше, я пойду чайку попью.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (18.02.2003 11:42:59)
Дата 18.02.2003 14:56:28

они бесплодные грантополучатели (-)
От Тов.Рю
К А.Никольский (18.02.2003 14:56:28)
Дата 18.02.2003 15:05:45

Да уж... с Мухиным никак не сравнить :-) (-)
От А.Никольский
К Тов.Рю (18.02.2003 15:05:45)
Дата 18.02.2003 15:22:06

Мухин - не автор налоговой и прочих реформ в РФ

А также не автор среднесрочной и прочих программ. Не будем сравнивать несравнимое.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (18.02.2003 11:22:46)
Дата 18.02.2003 11:25:40

По существу есть чего сказать? (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (18.02.2003 11:25:40)
Дата 18.02.2003 13:24:20

представители школы бюджетобесия (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (18.02.2003 13:24:20)
Дата 18.02.2003 13:30:19

то есть - нечего (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (18.02.2003 13:30:19)
Дата 18.02.2003 14:09:56

как же, есть

представители школы, которые считают сокращение госрасходов и сбалансированный бюджет панацеей (а некоторые самые радикальные, типа Илларионова, договариваются о том, что иностранные инвестиции вредны, а сокращение непроцентных госрасходов надо сопровождать увеличением расходов процентных) просто являются ограниченными людьми. Для которых макроэкономическая стабильность является самоцелью. Чьи рецепты лежат за гранью реальных экономических процессов.
С уважением, А.Никольский
От CaRRibeaN
К А.Никольский (18.02.2003 14:09:56)
Дата 19.02.2003 00:27:58

Re: как же,...

>представители школы, которые считают сокращение госрасходов и сбалансированный бюджет панацеей (а некоторые самые радикальные, типа Илларионова, договариваются о том, что иностранные инвестиции вредны, а сокращение непроцентных госрасходов надо сопровождать увеличением расходов процентных) просто являются ограниченными людьми. Для которых макроэкономическая стабильность является самоцелью.

Это почему же стабильность?? Обычно они хотят роста экономики и достаточно быстрого. Стабильностью занимается как раз нынешнее правительство.

В качестве примера кстати чаще всего приводят Казахстан и Китай, с их низкими налоговыми нагрузками и сверхвысокими темпами роста.
От А.Никольский
К CaRRibeaN (19.02.2003 00:27:58)
Дата 19.02.2003 00:46:43

Re: как же,...

В качестве примера кстати чаще всего приводят Казахстан и Китай, с их низкими налоговыми нагрузками и сверхвысокими темпами роста.
++++++
"нездоровый" по их мнению рост хуже "здоровой" рецессии. Помню, как Чубайс в 1998 г противопоставлял за полгода до дефолта здоровые 0,5% или около того российского роста и нездоровые 5 % у батьки. В общем, рост для них не всегда приоритет номер один.
А вот минимальная нагрузка на бюджет это для них вечный приоритет. Товарищу Илларионову наплевать, что в Китае и Казахстане. например, больше сельского и полусельского населения, следовательно, бюджетная нагрузка априори ниже не говоря про другие факторы. Кстати, в Китае налоговая нагрузка не не ниже, чем в РФ.
С уважением, А.Никольский
От Тов.Рю
К А.Никольский (19.02.2003 00:46:43)
Дата 19.02.2003 16:13:01

Одна поправочка

>Помню, как Чубайс в 1998 г противопоставлял за полгода до дефолта здоровые 0,5% или около того российского роста и нездоровые 5 % у батьки. В общем, рост для них не всегда приоритет номер один.

Дело в том, что у батьки рост не нездоровый, а просто выдуманный, сочиненный. Когда сознательное вранье идет прямо на уровне натуральной статистики (не 10 тыс. тракторов, а 15). Опять же, если устанавливать произвольный курс национальной валюты и регулировать до предела торговлю, то эти проценты могут принимать произвольное значение. Скажем, 50%.

>С уважением, А.Никольский
Примите и проч.
От А.Никольский
К Тов.Рю (19.02.2003 16:13:01)
Дата 20.02.2003 01:18:26

да это значения не имеет

у батьки могло быть и -50%. Чубайс имел ввиду, что там все работает на склад, а вот у нас, на здорово растущий преддефолтный внутренний спрос.
Кстати, китайские темпы роста опытный либеральный экономист развенчает в два счета.
С уважением, А.Никольский
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (18.02.2003 11:25:40)
Дата 18.02.2003 11:30:43

Поймите, спорить по существу можно только в рамках одной парадигмы. Между (+)

школами столь отличными как та, которых придерживаются Кобзев и Ясин диалог невозможен, только война.

Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (18.02.2003 11:30:43)
Дата 18.02.2003 11:34:47

Я не участник спора

я даю участникам форума возможность изучить достаточно хорошо обоснованную точку зрения на реформу экономики страны. Пока настолько хорошо выполненных, полных, структурированных и содержательных работ по теме не встречал. Если у вас есть некие встречные материалы или содержательная критика - с удовольствием ознакомлюсь.
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (18.02.2003 11:34:47)
Дата 18.02.2003 11:55:13

Участник-участник:-))

Приветствую

>я даю участникам форума возможность изучить достаточно хорошо обоснованную точку зрения на реформу экономики страны. Пока настолько хорошо выполненных, полных, структурированных и содержательных работ по теме не встречал. Если у вас есть некие встречные материалы или содержательная критика - с удовольствием ознакомлюсь.

Участник Вы, так как предложили всеобщему вниманию материалы одной, весьма экстремистской школы. Оппонентов у них полно - хотя бы возьмите публикации нелиберала-западника Олега Басова в Эксперте (гиперссылку дать не могу ввиду политики Эксперта) или их облегченное изложение в Русском Журнале в серии "Экономика vs либерализм" и "Неоавстрийцы и российская экономическая пресса" http://www.russ.ru/authors/basov.html

Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (18.02.2003 11:55:13)
Дата 18.02.2003 12:01:07

Спасибо.

Буду читать. Экстремизма в ясинской школе не уматриваю.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (18.02.2003 12:01:07)
Дата 18.02.2003 14:53:36

я в ней усматриваю догматизм (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (18.02.2003 14:53:36)
Дата 18.02.2003 15:00:00

а у кого его нет? ;-)) (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (18.02.2003 15:00:00)
Дата 18.02.2003 15:22:48

нельзя же 10 лет стоять на одной и той же точке (-)
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (18.02.2003 11:25:40)
Дата 18.02.2003 11:28:01

Так это и есть по существу. Подсовываете, так сказать, еврею популярное Евангели

да он его и читать не станет:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (18.02.2003 11:28:01)
Дата 18.02.2003 11:29:12

Так не читайте. (-)
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (18.02.2003 11:29:12)
Дата 18.02.2003 11:32:17

Я о Кобзеве говорил.

А Вы, судя по Вашему ответу, удосужились прочесть только заголовок моего первого сообщения

Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (18.02.2003 11:32:17)
Дата 18.02.2003 11:36:18

а я о участниках Форума

прочёл, я всё, прочёл. Если у Кобзева есть нечто подобное - пусть выложит. Работы такого уровня стоит обсуждать, в том числе и здесь.