От Нумер
К All
Дата 16.02.2003 08:53:17
Рубрики WWI; WWII;

Химическое оружие в войнах.

Почему в Перпвую Мировую его актвно применяли, а во вторую - нет, хоть и разрабатывали активно?
От Никитин Александр
К Нумер (16.02.2003 08:53:17)
Дата 17.02.2003 11:17:46

Re: Химическое оружие...

Доброе время суток!
>Почему в Перпвую Мировую его актвно применяли, а во вторую - нет, хоть и разрабатывали активно?

Прикол в том, что ветераны неоднократно (и многократно) упоминают о том, что в Великом Новгороде были случаи применения подобной гадости. Сам находил останки наших бойцов в полном резинотканевом комбезе (типа ОЗК), перчатках и противогазе. Была байка о снаряде 105мм немецком, с маркировкой Нб (небель-дымовой), который саперы подрывали, а он не захотел - загорелся, и стал синий дым пускать - слезоточиво-рвотный. Есть фото гранаты РПГ-40 с желтой полосой на корпусе (такого нет в справочниках, а желтый цвет - химический)...
С уважением, Алекс.
От Дмитрий Козырев
К Никитин Александр (17.02.2003 11:17:46)
Дата 17.02.2003 11:21:46

Re: Химическое оружие...

>Прикол в том, что ветераны неоднократно (и многократно) упоминают о том, что в Великом Новгороде были случаи применения подобной гадости. Сам находил останки наших бойцов в полном резинотканевом комбезе (типа ОЗК), перчатках и противогазе. Была байка о снаряде 105мм немецком, с маркировкой Нб (небель-дымовой), который саперы подрывали, а он не захотел - загорелся, и стал синий дым пускать - слезоточиво-рвотный.

Так про применение ОВ раздражающего действия (видимо хлорпикрин?)наши писали в донесениях.
От Никитин Александр
К Дмитрий Козырев (17.02.2003 11:21:46)
Дата 17.02.2003 11:34:38

Re: Химическое оружие...

Доброе время суток!
>Так про применение ОВ раздражающего действия (видимо хлорпикрин?)наши писали в донесениях.
Кстати, а в чем разница между хлорпикрином и "пикринкой" - она же пикриновая кислота (мне её так называли)? А то видел гранату М24 Колотушку, с наполнением пикриновой кослотой - типа порошковая сырая масса желтого цвета - очень горько воняет, когда горит...
С уважением, Алекс.
От Rustam Muginov
К Никитин Александр (17.02.2003 11:34:38)
Дата 17.02.2003 13:31:53

Разница большая ;)

Здравствуйте, уважаемые.


>Кстати, а в чем разница между хлорпикрином и "пикринкой" - она же пикриновая кислота (мне её так называли)?

Хлорпикрин это ОВ раздражающего действия.
Пикриновая кислота - это ВВ (сейчас используется как краситель-маркер в биохимии).

Общего у них только название и то что один из путей синтеза хлорпикрина - из пикриновой кислоты.


> А то видел гранату М24 Колотушку, с наполнением пикриновой кослотой - типа порошковая сырая масса желтого цвета - очень горько воняет, когда горит...

А могло ведь и бабахнуть...
При длительном контакте пикриновой кислоты с металлами получается очень чуствительная гадость.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Vasiliy
К Нумер (16.02.2003 08:53:17)
Дата 16.02.2003 09:07:38

Так. Ща я Вас пошлю(+)

Здрасьте!
В архивы;))))
>Почему в Перпвую Мировую его актвно применяли, а во вторую - нет, хоть и разрабатывали активно?
А вообще-страшно было, вещь "в себе", полить ею удачно и чтобы больно врагу было, тяжело. Так что от применения не факт, что толк будет.... А вдруг у него в ответ получится?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/430/430524.htm
Vasiliy
От Vasiliy
К Vasiliy (16.02.2003 09:07:38)
Дата 16.02.2003 09:12:49

Но я послал кажись, криво. Прямого ответа на ваш вопро там нет:))) (-)
От Kazak
К Vasiliy (16.02.2003 09:12:49)
Дата 16.02.2003 09:23:46

Да вроде вполне прямой ответ.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/430/430556.htm

Каzак
От Alias
К Kazak (16.02.2003 09:23:46)
Дата 16.02.2003 14:57:41

ИМХО единственный способ удачного применения...

Зравствуйте
...ОВ, да и то ненамерный это снаряжение фугасов мелинитом.Эта взрывчатка при разрыве даёт облако ОВ.Плюсы применения:
1.Доставлен на место в составе снаряда и уже сделал полезную работу взрывом.
2.Всё что контужено,ранено и несмогло отползти возможно будет добито газом.
3.В случае неправильного ветра концентрация всего,что долетит до своих окопов будет безопасно.
С уважением, Alias
От Warrior Frog
К Alias (16.02.2003 14:57:41)
Дата 16.02.2003 15:49:08

Однако ошибаетесь (+)

Здравствуйте,

> ...ОВ, да и то ненамерный это снаряжение фугасов мелинитом.Эта взрывчатка при разрыве даёт облако ОВ.Плюсы применения:
>1.Доставлен на место в составе снаряда и уже сделал полезную работу взрывом.
>2.Всё что контужено,ранено и несмогло отползти возможно будет добито газом.
>3.В случае неправильного ветра концентрация всего,что долетит до своих окопов будет безопасно.

А чем, в таком случае мелинит (тринитрофенол) отличается от тринитротолуола, или динитронафтанина, или даже тринитроглицерина??? Вдыхание газообразных продуктов взрыва/горения всех ВВ (включая "дымный порох"), "не способствует" жизнедеятеньности "любого организма".

>С уважением, Alias
Александр
От Alias
К Warrior Frog (16.02.2003 15:49:08)
Дата 16.02.2003 16:50:06

Re: Однако ошибаетесь(+)

Зравствуйте
Встречал утверждение что гораздо более ядовит и по этому более не используется
С уважением, Alias
От Warrior Frog
К Alias (16.02.2003 16:50:06)
Дата 16.02.2003 17:38:00

Еще раз ошибаетесь (+)

Здравствуйте, Alias
>Встречал утверждение что гораздо более ядовит и по этому более не используется

Мелинит, шимоза, С88, являлся в период обеих Мировых войн одним из основных ВВ + (он использовался и в "чистом виде" в "смесевых ВВ"). Основной недостаток тринитрофенола - это то, что он обладает "кислотными свойствами", и при хранении, ВВ реагирует в металом корпуса снаряда с образованием взрывоопасных солей ,за исключением солей олова. В итоге, производные тринитрофенола - хорошие ВВ а период войны, но плохие ВВ при хранении их между войнами.
>С уважением, Alias
Александр
От Alias
К Warrior Frog (16.02.2003 17:38:00)
Дата 16.02.2003 19:04:47

Re: Еще раз...

Зравствуйте
Возможно я в химии некопенгаген но вот цитатка:

"Мелинит весьма ядовит. Его массовое использование воюющими сторонами приходится на Первую Мировую войну. Дело в том, что газы, образующиеся при взрыве мелинита обладают сильным удушающим действием, подобно фосгену и дифосгену. Многократно фиксировались случаи гибели от удушья всех солдат, находившихся в укрытиях, и попавших под обстрел мелинитовыми снарядами.

Подрывники, работавшие с мелинитом, постоянно жаловались на головные боли, ощущение удушья, слабость, слезотечение, стойкое окрашивание рук в желтый цвет, развитие на коже язв. Врачи фиксировали развитие у них астмы."(c)

Ошибка?
С уважением, Alias
От Rustam Muginov
К Alias (16.02.2003 19:04:47)
Дата 17.02.2003 13:42:58

Re: Еще раз...

Здравствуйте, уважаемые.


>Возможно я в химии некопенгаген но вот цитатка:

Это не самое страшное.
Гораздо хуже слепо доверять каждому источнику и делать выводы имея ограниченную информацию.

>"Мелинит весьма ядовит. Его массовое использование воюющими сторонами приходится на Первую Мировую войну. Дело в том, что газы, образующиеся при взрыве мелинита обладают сильным удушающим действием, подобно фосгену и дифосгену.

Почти любое ВВ при взрыве дает CO, и оксиды азота.
А динитронафталин еще и канцерогены - о ужас! ;)

> Многократно фиксировались случаи гибели от удушья всех солдат, находившихся в укрытиях, и попавших под обстрел мелинитовыми снарядами.

Ссылку можно?
Особенно на "многократно... от удушья"

>Подрывники, работавшие с мелинитом, постоянно жаловались на головные боли, ощущение удушья, слабость, слезотечение, стойкое окрашивание рук в желтый цвет, развитие на коже язв. Врачи фиксировали развитие у них астмы."(c)

Пикриновой кислотой счас лабораторных мышей метят. Потому что метки пикриновой кислотой мыши не могут счистить/слизать. Очень уж стойкий краситель.
Как вы думаете, в экспериментах по исследованию лекарств, стали бы красить подопытных мышей сильным ядом?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Alias
К Rustam Muginov (17.02.2003 13:42:58)
Дата 17.02.2003 16:28:11

Re: Еще раз...

Зравствуйте
Ссылка http://tewton.narod.ru/mines/melinit.html
Вы вроде в химии сечёте так просветите,хотелось бы знать сколько ОВ выделяется при взрыве тола,мелинита итд.И,если знаете, то были ли случаи гибели не от воздействия взрыва,а от ОВ?
С уважением, Alias
От Rustam Muginov
К Alias (17.02.2003 16:28:11)
Дата 17.02.2003 16:39:11

Re: Еще раз...

Здравствуйте, уважаемые.
>Зравствуйте
>Ссылка http://tewton.narod.ru/mines/melinit.html

Спасибо посмотрю.

>Вы вроде в химии сечёте так просветите,хотелось бы знать сколько ОВ выделяется при взрыве тола,мелинита итд.

При взрыве тола и мелинита ОВ не выделяются. Совсем.
Никакая натяжка не позволяет назвать окись углерода или окисиды азота "ОВ".

>И,если знаете, то были ли случаи гибели не от воздействия взрыва,а от ОВ?

Нету ОВ - нету и гибели от них.

С уважением, Рустам Мугинов.