От Начальник Генштаба
К Чобиток Василий
Дата 17.02.2003 23:49:11
Рубрики 11-19 век; Униформа; Армия;

Я надеюсь, Вы уже не "ридонли"?

Приветствую непременно!

>>>Вам остается доказать, что это не он слышал: «Постойте! Удержитесь! Я еще не умер, а вы меня едите!»
>>В контексте очевидно, что человека не ели.
>В контексте очевидно, что его пытались есть :)

Вы этого не знаете.

>>>Вам остается доказать, что это не он видел: Намедни один француз, у которого на коленях лежало конское мясо, взламывая череп недавно убитого своего товарища, говорил мне:..
>>Про то, что технически это маловероятно, в предыдущей ветке уже говорили.

>А Вы и поверили :)

Отчего не поверить? Человек криминалист и что-то понимает.

>>А Глинка известен своим сочинительством.
>Нет уж, батенька, пока своим сочинительством известны Вы. Вы заявили что:

И я известен. Но менее, чем Глинка, конечно.

>1 Глинка эти события описывал много позже, а не во время происходящих событий.

1815 - через три года

>2 Глинки скорее всего там и не было вовсе.

Не знаю. Может, и был. А где это - "ТАМ"?

>Вы, вельмошановный, тем самым оскорбляете известного писателя и боевого офицера.

Писатель он, надо признать, никудышный. Если бы не 1812, его бы вообще никто не знал. Каков он боевой офицер, судить не берусь - это не имеет никакого отношения к теме.

>На мой вопрос насколько по-вашему позже он это писал, Вы так и не ответили. За клевету Вашу, бездокательную, если не перед людьми так перед Богом ответите.

Чтож Вы так нетерпеливы? Я написал Вам, что в 1815 Записки его напечатаны.

>>Нет. Это Глинка должен доказать, что это именно он видел, поскольку к нему как источнику доверия мало.

>Простите, мой дражайший оппонент, но сей достойный муж давно уж умер и доказать Вам ни пером, ни шпагой, ни грязным сапогом по розовой щеке никак не сможет.

Ах да! Если это единственные способ доказательств, то он, конечно, весьма убедителен.

>Источник этот велик по духу и уму, куда уж Вам, выродкам российского народа?

Согласен. По духу... По уму... Конечно, велик. Но не беспристрастен, наверняка подвержен пропаганде того времени, поскольку сам и был пропагандистом, издавая с 1808 года журнал, главной целью которого была борьба с французским влиянием. Пропагандист не обязательно лгун, но как источник требует осторожного подхода и дополнительных подтверждений.

О ЧЕМ Я, СОБСТВЕННО, И ГОВОРЮ

>>Что-нибудь, кроме сочинителя Глинки, есть?
>Любовь! Любовь к Родине и ненависть к ублюдкам! Я жопу рвать готов любому ироду и Сатаны служителю, который Родину мою сей самой ж. обсирает!

Хм... Сомнения в достоверности свидетельств о случаях каннибализма в 1812 году - это и есть в Вашем понятии "обсирание Родины"?
Ну-ну...


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Чобиток Василий
К Начальник Генштаба (17.02.2003 23:49:11)
Дата 18.02.2003 14:30:35

Re: Я надеюсь,...

Привет!

>>1 Глинка эти события описывал много позже, а не во время происходящих событий.
>
>1815 - через три года

Ай, какая резунщина! Какой же Вы, право слово, мнэ.... дабы меня не замодерили ненароком, скажу так: неправдивый чуть-чуть.

А теперь несколькими фактами, я продемонстрирую почему Вы сказав чистую правду слукавили :)

Итак:
1 Описывать через ТРИ ГОДА это МНОГО позже? Кроме того, данный эпизод происходит в конце 1812-го - ТРИ года не получаем, меньше :)
2 В 1815 г. записки начали публиковаться, сколько по-вашему нужно времени на написание, подготовку к публикации и выход в свет книги, учитывая что по моим сведениям тогда кампутеров вроде как не было?
3 А давайте зададимся вопросом, а могли ли его записки выйти раньше? Где он был до 1815-го? Вы в курсе, что он участвовал в заграничных походах и последние эпизоды его записок датируются июлем 1914-го года в Париже?

Итак, писал ли Глинка записки по ходу событий или много позже?

>>2 Глинки скорее всего там и не было вовсе.
>
>Не знаю. Может, и был. А где это - "ТАМ"?

Там, где он был!

>>Вы, вельмошановный, тем самым оскорбляете известного писателя и боевого офицера.
>
>Писатель он, надо признать, никудышный. Если бы не 1812, его бы вообще никто не знал.

Вот видите, опять :( Никудышний, надо признать, - Вы. А Глинка отличный писатель. Некоторым, извините, подорванным Солженицын нравится, но я же не срываюсь с цепи, что мол если бы не 1941, ели бы не лагерь (?), если бы не то, что он сексот... И т.д. и т.п.

>Каков он боевой офицер, судить не берусь - это не имеет никакого отношения к теме.

Нет уж позвольте, батенька, имееет и прямое! Он не интеллектуальным ананизьмом в кабинете занимался, как некоторые, и не по случаю праздников в незаслуженную им форму наряжался. Он непосредственный участник событий.

То, что он боевой офицер я, в отличие от Вас, могу судить, хотябы потому что за мужество и отвагу в боевых действиях 1812-го года поручик Глинка был награжден орденами св.Владимира 4-й степени, св.Анны 2-й степени, прусским военным орденом за сражение при Бауцене, золотой медалью и Почетным оружием - Золотой шпагой "За храбрость".

>>На мой вопрос насколько по-вашему позже он это писал, Вы так и не ответили. За клевету Вашу, бездокательную, если не перед людьми так перед Богом ответите.
>
>Чтож Вы так нетерпеливы? Я написал Вам, что в 1815 Записки его напечатаны.

Так вот и получается, что утверждение "много позже писал" - ложь.

>Согласен. По духу... По уму... Конечно, велик. Но не беспристрастен, наверняка подвержен пропаганде того времени, поскольку сам и был пропагандистом, издавая с 1808 года журнал, главной целью которого была борьба с французским влиянием.

Достойнейшая цель. Жаль сейчас такого Глинки нет, подобных Вам плющить.

>Пропагандист не обязательно лгун, но как источник требует осторожного подхода и дополнительных подтверждений.

>О ЧЕМ Я, СОБСТВЕННО, И ГОВОРЮ

Илья, ведь Вы тоже пропагандист! У самого-то рыльце в пушку, а других обвиняете.


>Хм... Сомнения в достоверности свидетельств о случаях каннибализма в 1812 году - это и есть в Вашем понятии "обсирание Родины"?
>Ну-ну...

Нет! Ну что Вы! Если даже Вы скажете, в качестве констатации факта, что у русских были подобные случаи, я даже не обижусь и даже спорить не буду. Обсирание - та форма, в которой Вы, бонапортист и общечеловек, нерусский по уму и серцу, выражаете пренебрежение к русскому офицеру, участнику Отечественной войны.


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Начальник Генштаба
К Чобиток Василий (18.02.2003 14:30:35)
Дата 18.02.2003 19:12:37

Re: Я надеюсь,...

Приветствую непременно!

>>1815 - через три года
>А теперь несколькими фактами, я продемонстрирую почему Вы сказав чистую правду слукавили :)

> 1 Описывать через ТРИ ГОДА это МНОГО позже? Кроме того, данный эпизод происходит в конце 1812-го - ТРИ года не получаем, меньше :)

В любом случае это не дневники, которые писались сразу по месту и потом публиковались, как есть.

>2 В 1815 г. записки начали публиковаться, сколько по-вашему нужно времени на написание, подготовку к публикации и выход в свет книги, учитывая что по моим сведениям тогда кампутеров вроде как не было?

Достаточно для внесения соответствующей правки, добавления различных деталей и прочего для придания сочинению более цельный вид.

>3 А давайте зададимся вопросом, а могли ли его записки выйти раньше? Где он был до 1815-го? Вы в курсе, что он участвовал в заграничных походах и последние эпизоды его записок датируются июлем 1914-го года в Париже?

В курсе. А что? Вот На основе своеих записок и написал свою книгу.

>>>2 Глинки скорее всего там и не было вовсе.
>Не знаю. Может, и был. А где это - "ТАМ"?
>Там, где он был!

Был там, где он был.
Согласен.

>>Каков он боевой офицер, судить не берусь - это не имеет никакого отношения к теме.

>Нет уж позвольте, батенька, имееет и прямое! Он не интеллектуальным ананизьмом в кабинете занимался, как некоторые, и не по случаю праздников в незаслуженную им форму наряжался.

Порой больше доверия к тем, что в кабинетах.
А форму не надо "заслуживать" - заслуживать надо награды. А я их не ношу. Хотя, надо признать, есть такие клоуны, что носят.

>То, что он боевой офицер я, в отличие от Вас, могу судить,

И я могу судить. Но это не имеет значения.

>>Согласен. По духу... По уму... Конечно, велик. Но не беспристрастен, наверняка подвержен пропаганде того времени, поскольку сам и был пропагандистом, издавая с 1808 года журнал, главной целью которого была борьба с французским влиянием.

>Достойнейшая цель. Жаль сейчас такого Глинки нет, подобных Вам плющить.

Почему же нет? Вон сколько всяких газет выходит... Всякие "патриотические" организации. Гнать бы таких "патриотов" в три шеи с бородинского поля.

>>Пропагандист не обязательно лгун, но как источник требует осторожного подхода и дополнительных подтверждений.

>Илья, ведь Вы тоже пропагандист! У самого-то рыльце в пушку, а других обвиняете.

Нет. Я историк.

>Нет! Ну что Вы! Если даже Вы скажете, в качестве констатации факта, что у русских были подобные случаи, я даже не обижусь и даже спорить не буду.

Хм... А я буду. ПОтому что подтверждений нет.

>Обсирание - та форма, в которой Вы, бонапортист и общечеловек, нерусский по уму и серцу, выражаете пренебрежение к русскому офицеру, участнику Отечественной войны.

Я не бонапартист вовсе. Даже близко.
А это вы нерусский по уму и сердцу - потому что русский человек не может быть ксенофобом.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (18.02.2003 14:30:35)
Дата 18.02.2003 15:10:22

Извините, опечатка

Привет!

>3 А давайте зададимся вопросом, а могли ли его записки выйти раньше? Где он был до 1815-го? Вы в курсе, что он участвовал в заграничных походах и последние эпизоды его записок датируются июлем 1914-го года в Париже?

Конечно, 1814-го года

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/