От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев
Дата 14.02.2003 15:23:36
Рубрики WWII; 1941;

Re: О 99-й...

>>Но ведь полки потом так и не появились. (точнее убрались)
>
>Убрались. И снова на основании ОПЫТА (вождения).

>>М.б.
>>Но все-таки вопрос о кадрах с точки зрения только младших офицеров т.е. курсантов, нельзя рассматривать.
>
>Вы первый начали :) мол "давайте посчитаем выпуск из училищ"

Просто кадры училищ можно посчитать. Количество училищ мы знаем.

>>Ещё. Многие танковые бригады переформировали в пехоту и пр. Как говорят из-за нехватки техники (и это сомнения не вызывает - танков не было)
>>Т.е. кадры для этих бригад видимо были.
>
>Переформировать в пехоту не штука.
>А вот хватало ли не только количества но и _качества_ специалистов для вождения механизированного соединения?
>Имелись ли кадры для комплектования таких служб - которые в пехоте отсутствуют впринципе?

Я про то что если были танковые бригады без танков, которые превратили в пехоту значит...

>>Я вижу все-таки тенденцию.
>
>Сначала Ваш тезис был что нужно сокращать роты, а не танки в них.
>Я Вам показал, что условия боя требуют не выведения на поле боя n-ого количества бронекоробок, но требуют участия в бою определеного количества именно тактических единиц

>>Посмотрим в артиллерии. Количество полков, дивизионов, батарей, взводов у нас не уменьшалось (а с учетом минометных и реактивной артиллерии росло неимоверно). А вот число орудий уменьшили. Т.е. кадры у нас на всё это были, это сомнений вроде не вызывает.
>
>Что значит "были"? Когда именно "были"? В ходе войны - так их готовили.
>Перед войной - так я ВАм скажу, что количество резервистов по артиллерии (равно как по пехоте и кавалерии) было значительно бОльшим - это гораздо более "древние" рода войск.
>Например среди участников гражданской войны - танкистов нет (ну единицы) - а артиллеристов и кавалеристов - очень много.

>>Похоже, что в танковых войсках то же самое.
>
>Этот тезис необоснован.

>>И если подумать то тоже самое по всем вооруженным силам.
>
>Гм... вообще-то это можно назвать "фантазией".

>>Мне кажеться что должны были быть планы развертывания, следов которых мы до сих пор не нашли.
>
>У нас это называется "конспирология".

>>Слишком много всего что делало мобуправление, не сходиться с МП-41 и его известными уточнениями.

>Примеры можете привести?

Артполки начиная с тех 480 152-мм орудий в 4-й армии, артполки б/м в КиОВО, формирующиеся стрелковые дивизии (сверх тех 198). Этого в МП-41 не предусмотрено и документов об этом нет.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин (14.02.2003 15:23:36)
Дата 14.02.2003 16:11:43

Re: О 99-й...

>>Вы первый начали :) мол "давайте посчитаем выпуск из училищ"
>
>Просто кадры училищ можно посчитать. Количество училищ мы знаем.

...посчитаем, но как уже решили "вопрос о кадрах с точки зрения только младших офицеров т.е. курсантов, нельзя рассматривать." Ваш (с)

>Я про то что если были танковые бригады без танков, которые превратили в пехоту значит...

...ничего не значит. Повторяю - собрать имеющиеся кадры и направить их стрелками в пехоту - можно. Это говорит лишь о том, что количество этих кадров было больше нуля.
Но этого совершенно недостаточно чтобы говорить, что этих кадров хватало на комплектование танковых соединений.

>>>Слишком много всего что делало мобуправление, не сходиться с МП-41 и его известными уточнениями.
>
>>Примеры можете привести?
>
>Артполки начиная с тех 480 152-мм орудий в 4-й армии, артполки б/м в КиОВО,

Почему они вне МП?

>формирующиеся стрелковые дивизии (сверх тех 198).

это какие?
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (14.02.2003 16:11:43)
Дата 14.02.2003 16:18:44

Re: О 99-й...

>>Артполки начиная с тех 480 152-мм орудий в 4-й армии, артполки б/м в КиОВО,
>
>Почему они вне МП?

А где они в МП-41

>>формирующиеся стрелковые дивизии (сверх тех 198).

Проще всего посмотреть у Ленского. У него приведены примеры дивизий которые собирались формировать.
От Исаев Алексей
К Кирилл Шишкин (14.02.2003 16:18:44)
Дата 14.02.2003 16:28:50

Про Ленского

Доброе время суток

>Проще всего посмотреть у Ленского. У него приведены примеры дивизий которые собирались формировать.

У Ленского масса "битых ссылок". Т.е. смотрю в книгу Баграмяна, на которую он ссылается, и вижу сами знаете что.

С уважением, Алексей Исаев
От Кирилл Шишкин
К Исаев Алексей (14.02.2003 16:28:50)
Дата 14.02.2003 16:34:58

Re: Про Ленского

>Доброе время суток

>>Проще всего посмотреть у Ленского. У него приведены примеры дивизий которые собирались формировать.
>
>У Ленского масса "битых ссылок". Т.е. смотрю в книгу Баграмяна, на которую он ссылается, и вижу сами знаете что.

У Баграмяна не одно издание. Не туда смотрели.
Ссылки Ленкого я проверял все. Ошибки есть, но не существенные.
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин (14.02.2003 16:18:44)
Дата 14.02.2003 16:24:35

Re: О 99-й...

>>>Артполки начиная с тех 480 152-мм орудий в 4-й армии, артполки б/м в КиОВО,
>>
>>Почему они вне МП?
>
>А где они в МП-41

"1941 г Документы, т.1 стр 633
25 и 26 строка сверху.

>>>формирующиеся стрелковые дивизии (сверх тех 198).
>
>Проще всего посмотреть у Ленского. У него приведены примеры дивизий которые собирались формировать.

На какой странице посмотреть?
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (14.02.2003 16:24:35)
Дата 14.02.2003 16:31:02

Re: О 99-й...

>>>>Артполки начиная с тех 480 152-мм орудий в 4-й армии, артполки б/м в КиОВО,
>>>
>>>Почему они вне МП?
>>
>>А где они в МП-41
>
>"1941 г Документы, т.1 стр 633
>25 и 26 строка сверху.

А там этих полков нет. Специально посмотрел. Эти все сосчитаны и номера их известны. могу и номера сказать. А вот полтора десятка артполков о которых говориться в разных мемуарах...


>>>>формирующиеся стрелковые дивизии (сверх тех 198).
>>
>>Проще всего посмотреть у Ленского. У него приведены примеры дивизий которые собирались формировать.
>
>На какой странице посмотреть?

Дмитрий, не издевайтесь. Там где про стрелковые дивизии.
От Игорь Куртуков
К Кирилл Шишкин (14.02.2003 16:31:02)
Дата 14.02.2003 18:43:17

Ре: О 99-й...

>А там этих полков нет. Специально посмотрел. Эти все сосчитаны и номера их известны. могу и номера сказать.

Скажите.
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин (14.02.2003 16:31:02)
Дата 14.02.2003 16:33:46

Re: О 99-й...

>А там этих полков нет. Специально посмотрел. Эти все сосчитаны и номера их известны. могу и номера сказать. А вот полтора десятка артполков о которых говориться в разных мемуарах...


Судя по всему - Вам придется это проделать, т.к Ваши тезисы вызвали о сообщества живой интерес и одного "кредита доверия" будет мало.


>>На какой странице посмотреть?
>
>Дмитрий, не издевайтесь. Там где про стрелковые дивизии.

Я не издеваюсь - я во-1х хочу потратить минимум времени на поиски. Во-2х быть уверен, что нашел именно то чем Вы аргументируете.
Я не прошу цитату - я прошу только номер страницы.
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (14.02.2003 16:33:46)
Дата 14.02.2003 16:46:22

Re: О 99-й...

>>А там этих полков нет. Специально посмотрел. Эти все сосчитаны и номера их известны. могу и номера сказать. А вот полтора десятка артполков о которых говориться в разных мемуарах...
>

>Судя по всему - Вам придется это проделать, т.к Ваши тезисы вызвали о сообщества живой интерес и одного "кредита доверия" будет мало.


>>>На какой странице посмотреть?
>>
>>Дмитрий, не издевайтесь. Там где про стрелковые дивизии.
>
>Я не издеваюсь - я во-1х хочу потратить минимум времени на поиски. Во-2х быть уверен, что нашел именно то чем Вы аргументируете.
>Я не прошу цитату - я прошу только номер страницы.

Ну нет у меня книги под рукой.
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин (14.02.2003 16:46:22)
Дата 14.02.2003 16:53:38

Re: О 99-й...

>Ну нет у меня книги под рукой.

Ну вообще-то она где-то в сети валяется (у меня скачана).
Но это неважно. Чай надеюсь не последний рад в сети встречаемся (тьфу-тьфу-тьфу ;) - на то и форум.
Иногда приходится таскать за собой библиотеку :) когда назревает горячий спор :)