От Мохнатый
К Тов.Рю
Дата 15.02.2003 06:12:03
Рубрики Прочее; WWII; Евреи и Израиль;

-- история ваша интересна --


Во-первых, история ваша интересна. Надо бы покопаться в деталях чтобы понять, что факты, а что интерпретации - но общая идея, что он был не благодетелем, а использующим даровой труд мне кажется верной. Также верно и то, что не все евреи были одинаково преследуемы, но богатые "выдающиеся граждане" общин часто сотрудничали с менцами - как впрочем всегда проиcxодит в настоящей истории, а не пропагандистской ее версии называемой "Холокостом". В жизни все получается гораздо проще и гораздо грязнее, чем у спилбергов на экранах, которые ради своих целей пляшут на костях соплеменников.

(Не только еврейская история переписана; несколько лет назад англичане хотели снять фильм о работорговле и решили посотрудничать с американцами - денег не хватало. Условие было выдвинуто такое: деньги мы вам дадим, но сценарий переписать, чтобы устранить черных работорговцев. Всем работорговцам стать белыми (В настоящей Истории черные сами ловили негров и продавали их белым на вывоз.Царьки прибережных племен не работорговле, которая кстати для них была чем-то обыденным - племена воюют, пленники становятся рабами, как всегда у примитивных народов). Насколько я знаю, тот проект умер. Но хорошая идея не была забыта.Еще года через два спилберг снял свой собственный "Амистад")
От ash
К Мохнатый (15.02.2003 06:12:03)
Дата 16.02.2003 16:32:50

ревизионисты лезут из всех дырок



>Во-первых, история ваша интересна. Надо бы покопаться в деталях чтобы понять, что факты, а что интерпретации - но общая идея, что он был не благодетелем, а использующим даровой труд мне кажется верной. Также верно и то, что не все евреи были одинаково преследуемы, но богатые "выдающиеся граждане" общин часто сотрудничали с менцами - как впрочем всегда проиcxодит в настоящей истории, а не пропагандистской ее версии называемой "Холокостом". В жизни все получается гораздо проще и гораздо грязнее, чем у спилбергов на экранах, которые ради своих целей пляшут на костях соплеменников.


Мохнатый -вы хоть прняли, что вы тут изобразили?. Вы четко излагаете взгляды неонацистов, оправдывающих преступления гитлеровцев. Для этого нынешние нацисты
пытаются сфальсифицировать историю, оправдать палачей и оболгать жертв. А тут вы -куда черт с копытом, туда и рак с клешней
От Мохнатый
К ash (16.02.2003 16:32:50)
Дата 17.02.2003 05:32:46

Опять про Фрекен Бок?

0. Надо бы уточнить, что факты, а что в истории интерпретации.

1. общая идея, что он был не благодетелем, а использующим даровой труд мне кажется верной.

2. Также верно и то, что не все евреи были одинаково преследуемы, но богатые "выдающиеся граждане" общин часто сотрудничали с менцами -

3. как впрочем всегда проиcxодит в настоящей истории, а не пропагандистской ее версии называемой "Холокостом". В жизни все получается гораздо проще и гораздо грязнее, чем у спилбергов на экранах, которые ради своих целей пляшут на костях соплеменников.
>

> Мохнатый -вы хоть прняли, что вы тут изобразили?. Вы четко излагаете взгляды неонацистов, оправдывающих преступления гитлеровцев. Для этого нынешние нацисты
>пытаются сфальсифицировать историю, оправдать палачей и оболгать жертв. А тут вы -куда черт с копытом, туда и рак с клешней

Опять про Фрекен Бок?
И про то , бросил ли я пить коньяк по утрам?

Затишье было долгое - но наконец повылазили из щелей форумные экстремисты.
Главное в вашем методе - обвинить противника во всем подряд, очень нагло и нахраписто, НЕ ОБРАШАЯ ВНИМАНИЯ НА ФАКТЫ.

Затем -
(а) он всю неделю оправдывается
(б) в следующий раз можно кричать, что такой-то - уже доказанный фашист, мерзавец, вор, а в неслужебное время предается инцесту.

Если назвать вас вашим истинным именем - наглый экстремист и лжец - то возникает ваша типичная тактика нумер 3:
(в) обратимся в администрацию, "они нас обижают" - добавьте: только за то, что мы евреи.

Аш - вы наглый экстремист. это не оскорбление, а простая констатация факта. Ваша утомительно-неизобретательная тактика также наводит на мысль, что на пятерки вы в школе не учились.

По сути, повторяю: мои утверждения были:

(1) то, что Шиндлер наживался за счет рабского труда похоже на правду

(2) то, что еврейские старшины в каких-то местах сотрудничали с нацистами и сами составляли списки тех, кого грузили в вагоны - историчская правда. То, что в такие сделки были вовлечены деньги - историческая правда. Мое второе утверждение - что и эта часть рассказа/статьи звучит исторически правдоподобно
(3) мое третье утверждение: сейчас подобные факты официальной версией "Холокоста", т.е. пропагандиски переписанной историей второй мировой вообще и того ее эпизода, который касался евреев - не просто пассивно замалчивается. На людей, желающих вспомнить РЕАЛьНЫЕ события ведется целенаправленная атака.


Мое последнее утверждение: те еврейские экстремистские организации и лица, которые этим занимаются, делают это из сегодняшних побуждений - и ПЛЯШУТ НА КОСТЯХ убитых - реально, так как было на самом деле убитых - своих соплеменников-евреев.
При этом такие люди и организации изгоняют информацию о других группах населения, которые страдали в массовом порядке. Я уже и не заикаюсь о славянах - Кто там из лидеров Музея Холокоста в Вашингтоне отказался выступать вместе с представителем цыган? Был ли он наказан за такой расизм? Какой пост он занимает сейчас?

Для увеселения публики могу представить по крайней мере 3 интересных истории подобных Шиндлеровской своими неожиданными поворотами - ну, например, с Мадлен Олбрайт, с Иржи Козинским - вспоминаете Ащ кто такой Козинский? И кто его продолжал поддерживать после раскрытия аферы? - и с извлечением компенсаций из немецких компаний использовавших рабский труд во времена нацизма.
Кстати, ПОчЕМУ ОНИ ДО СИХ ПОР НЕ ОБъЯВЛЕНЫ СПАСИТЕЛЯМИ ЕВРЕЕВ? Ведь они делали то же, что и Шиндлер, а с них сейчас деньги ссуживают? (хотя там работали конечно, далеко не только евреи, мы предпочитаем об этом и не вспоминать - посмотрите, много ли говорили о гоях когда деньги отсуживали? И куда они пошли, старикам-узникам или на еврейские организации по "обучению Холокосту"?).

Правда нужна - ИС-ТО-РИчЕС-КА-Я.
А вы - нахрапистый пропагандист экстремизма, в вашем случае еврейского. Я же экстремизм не переношу, любой национальности.
От ash
К Мохнатый (17.02.2003 05:32:46)
Дата 17.02.2003 11:19:22

Re: Опять про...

Не пытайтесь представить ваши истерики, почерпнутые из коричневых брошюрок, "за общеизвестные факты". Учтите, что
"Майн Кампф", "Протоколы сионских
мудрецов", сочинения ведомства Геббельса, а также брошюрки РНЕ,"Памяти" и
весь антисемитский мусор, коим забиты сейчас прилавки русских книжных лавок, - в приличном обществе за доказательства не принимаются. Ваше право -верить им или нет, но при попытке пропагандировать их, вы вызовете соответствующую реакцию
От Мохнатый
К ash (17.02.2003 11:19:22)
Дата 17.02.2003 12:44:33

Дешевая манипуляция. В следующий раз придумай что-нибудь оригинальнее (-)
От Администрация (ID)
К Мохнатый (17.02.2003 05:32:46)
Дата 17.02.2003 09:47:20

Прошу вести общение корректнее.

Приветствую Вас!

>Аш - вы наглый экстремист. это не оскорбление, а простая констатация факта. Ваша утомительно-неизобретательная тактика также наводит на мысль, что на пятерки вы в школе не учились.

>А вы - нахрапистый пропагандист экстремизма, в вашем случае еврейского. Я же экстремизм не переношу, любой национальности.

Рекомендую дискутировать без перехода на личность.


С уважением, ID
От И. Кошкин
К ash (16.02.2003 16:32:50)
Дата 16.02.2003 19:15:27

По Шинлдеру есть что сказать? Скажем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...официальные израильские данные о том, сколько конкретно людей он спас, как составлялся список... Про то, что там была грязная история писали еще когда появился спилберговский фильм.

И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (16.02.2003 19:15:27)
Дата 16.02.2003 19:57:27

Присоединяюсь к вопросу оратора. (-)
От ash
К Андю (16.02.2003 19:57:27)
Дата 16.02.2003 21:51:11

Почему Шиндлер -Праведник Народов Мира

Вопрос стоит так - кого Израиль обьявляет Праведником Народов Мира, к числу которых причислен и Оскар Шиндлер.
Согласно ст.9 Закона "Об увековечивании памяти мучеников и героев", принятого Кнессетом в 1953 году, одной из задач Национального института Катастрофы и героизма Яд ва-Шем является увековечивание имен тех "благородных неевреев, которые рисковали своей жизнью ради спасения евреев".
Звание Праведника присваивается специальным Комитетом, возглавляемым Членом Верховного Суда Израиля. В состав Комитета входят видные израильские юристы и общественные деятели, а также представители уцелевших жертв Холокоста.
Рассмотрение кандидатур предполагает детальное расследование личного участия каждого кандидата в спасении евреев, и может растянуться на годы. Все факты необходимо подтвердить показаниями спасенных.
Комитет руководствуется следующими критериями:
1. Совершение активных действий для спасения евреев, даже если по независящим от спасителя обстоятельствам действия оказались безуспешными;
2. Реальная угроза жизни, связанная с такими действиями.
3. Бескорыстие, т.е. спасение евреев без получения или ожидания вознаграждения;
4. Наличие достоверных свидетельств.

За 40 лет звание Праведника Народов Мира были удостоены 17433 человека из
36 стран.
В том числе статистика такая:
Польша - 5134 Праведника
Украина -1042
Россия+Белоруссия -322

Касательно Шиндлера - поскольку он был удостоен Комитетом звания Праведника Народов Мира, значит по результатам многолетнего расследования он удовлетворяет приведенным критериям. Все остальное - это только инсинуации
От Владимир Несамарский
К ash (16.02.2003 21:51:11)
Дата 17.02.2003 10:21:17

Ash, а вот это тоже Вы написали ? Чувствуется Ваш почерк :-))

Газета «Коммунист» (г.Харьков), N72, 12 апреля 1919г.

ЗАСЛУГИ ЕВРЕЕВ ПЕРЕД ТРУДЯЩИМИСЯ

Еврейский народ есть истинный пролетариат. Истинный интернационал, не имеющий родины.

Без преувеличения можно сказать, что великая социалистическая революция была сделана именно руками евреев. Разве темные, забитые крестьянские и рабочие массы могли бы сами сбросить с себя оковы буржуазии? Нет, именно евреи вели русский пролетариат к заре интернационализма. Не только вели, но и сейчас советское дело находится в их надежных руках.

Мы можем быть спокойны, пока верховное руководство Красной Армии принадлежит товарищу Троцкому. Правда, евреев нет в рядах Красной Армии в качестве рядовых, зато в Комитетах и Совдепах в качестве комиссаров евреи смело и бесстрашно ведут к победе массы русского пролетариата. Недаром при выборах во все советские учреждения проходит подавляющее большинство именно евреев.

Недаром, повторяем мы, русский пролетариат выбрал себе главой Бронштейна-Троцкого.

Символ еврейства, веками борющегося против капитализма, стал символом русского пролетариата, что видно хотя бы в установлении «красной пятиугольной звезды», являвшейся ранее, как известно, симвлом и знаком сионизма- еврейства. С ним победа, с ним — смерть паразитам-буржуям.

И пусть трепещут деникинцы, красновцы, колчаковцы, притеснители и палачи авангарда социализма — доблестного еврейского народа. Им не поможет угодничество перед трудящимися массами, и еврейские слезы выйдут из них кровавым потом.

М.Коган

От И. Кошкин
К Владимир Несамарский (17.02.2003 10:21:17)
Дата 17.02.2003 11:10:16

Владимир, а источничек этой клюквы, а? (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (17.02.2003 11:10:16)
Дата 17.02.2003 11:47:23

Вполне ашевский текст, чего его проверять то? Ты лучше аша проверь(+)

У меня создалось впечатление что он - голимый юдофоб. ПО формированию отталкивающего образа еврея - ему нет равных на форуме.

Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (17.02.2003 11:47:23)
Дата 17.02.2003 11:56:47

Я вообще одно время думал, что он - араб. (-)
От Владимир Несамарский
К И. Кошкин (17.02.2003 11:10:16)
Дата 17.02.2003 11:13:25

Источник

Приветствую

Источник типа "где-то в сети" :-)) Но авторство, похоже Ash'а. Или его бородатого брата-близнеца:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От ash
К Владимир Несамарский (17.02.2003 11:13:25)
Дата 17.02.2003 11:26:12

Re: Источник

Источник - всемирно известное агенство ОБС:))
От Владимир Несамарский
К ash (17.02.2003 11:26:12)
Дата 17.02.2003 13:21:32

Так оттого-то я и заподозрил, что это Ваша работа:-))

Приветствую

>Источник - всемирно известное агенство ОБС:))

Так я и говорю, очень похоже на новодел, ведь в 1919 году Вы лично еще не родились, не правда ли? Вот я и подозреваю, что Вы, Аш, и есть автор сего опуса.

Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Alex Medvedev
К ash (16.02.2003 21:51:11)
Дата 17.02.2003 10:17:43

В почему народы во множественном числе?

>Вопрос стоит так - кого Израиль обьявляет Праведником Народов Мира, к числу которых причислен и Оскар Шиндлер.
>Согласно ст.9 Закона "Об увековечивании памяти мучеников и героев", принятого Кнессетом в 1953 году, одной из задач Национального института Катастрофы и героизма Яд ва-Шем является увековечивание имен тех "благородных неевреев, которые рисковали своей жизнью ради спасения евреев".

Получается, что благородный это толкьо тот кто спасал евреев. Если спасали неевреев, то и неблагородный и "народы мира" праведником его не назовут. Непонятно только почему один народ говорит за всех?

P.S. "отучаемся говорить за всех" (с)
От Гриша
К Alex Medvedev (17.02.2003 10:17:43)
Дата 17.02.2003 10:32:44

Re: В почему...

>Получается, что благородный это толкьо тот кто спасал евреев. Если спасали неевреев, то и неблагородный и "народы мира" праведником его не назовут. Непонятно только почему один народ говорит за всех?

Первые догадались - остальным надо было двигаться оперативней.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От И. Кошкин
К Гриша (17.02.2003 10:32:44)
Дата 17.02.2003 11:11:40

Хм-м-м, т. е. признается, что это просто акт нахальства, так? (-)
От Гриша
К И. Кошкин (17.02.2003 11:11:40)
Дата 17.02.2003 11:21:16

А вы только что заметили?

Нет, вы не тормоз....

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От И. Кошкин
К Гриша (17.02.2003 11:21:16)
Дата 17.02.2003 21:58:51

Re: А вы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Нет, вы не тормоз....

Ну если я не тормоз, то вы - не чудак.

>Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
И. Кошкин
От Андю
К ash (16.02.2003 21:51:11)
Дата 17.02.2003 01:47:44

Спасибо за информацию. Жаль, что нельзя почитать досье Комитета на него. Очень. (-)
От ash
К Андю (17.02.2003 01:47:44)
Дата 17.02.2003 11:34:42

Re: Посмотрите вот здесь

Приветствую!
Попробуйте посмотреть здесь:
http://www.yad-vashem.org.il/
От Андю
К ash (17.02.2003 11:34:42)
Дата 17.02.2003 13:43:18

Посмотрел. 37 ссылок, ИМХО, один и тот же б.м. связный текст. (+)

Приветствую !

Из которого (близкого кстати к сценарию фильма) я понял, что выжившие люди были элементарны благодарны в своей памяти г. Шиндлеру и произошло это в 1961 г. Их я понять БЕЗУСЛОВНО могу, но вот документальных оснований для решения Комитета я, увы, там не нашёл. А было бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. А вот я книгу Петренко (освобождавшего Освенцип), изданную во Франции, просматривал, так КА, внёсшая основной вклад в уничтожение еврейских палачей -- нациков, там, в послесловии, признается едва ли не соучастницей геноцида, т.к. не вела сознательного освобождения лагерей смерти. Вот так.
От И. Кошкин
К ash (16.02.2003 21:51:11)
Дата 16.02.2003 22:47:57

Апасрацца. По существу сказать нечего. (-)
От Максим Гераськин
К И. Кошкин (16.02.2003 22:47:57)
Дата 17.02.2003 22:15:56

БАЛИН !!!

По какому существу !!??

Статейка-то по типу книжонки Тень Победы.

Я фигею просто.
От Тов.Рю
К Максим Гераськин (17.02.2003 22:15:56)
Дата 18.02.2003 11:38:41

Очень убедительно и аргументированно :-)

Доказательств-то в книгах - море. Беда только в том, что в Чехии практически нет книг в сети. Как класса. Авторское права, то да се...

В принципе, могу перевести оригинальные отрывки - чисто как пример.

Примите и проч.
От Максим Гераськин
К Тов.Рю (18.02.2003 11:38:41)
Дата 18.02.2003 13:58:08

А что не нравится-то? ;----)

>Доказательств-то в книгах - море.

Может, в книгах и море.

Но такой "контент" как эта статья можно генерить на любую известную личность.

А чего - скандал обеспечен, репутация правдоруба - то же. Бабки, в конечном счете.
От Андю
К Тов.Рю (18.02.2003 11:38:41)
Дата 18.02.2003 13:05:44

Если вы сделаете, то я буду благодарен. Интересно. (-)
От Mike
К ash (16.02.2003 21:51:11)
Дата 16.02.2003 22:22:27

комплект документации привести можете?

а то мы такое уже проходили: сейчас человек из себя трижды герой и в президиумах заседает, а сменится власть и он уже такой враг народа, что дальше некуда. или наоборот.
От Mike
К ash (16.02.2003 16:32:50)
Дата 16.02.2003 17:59:20

странный Вы

> Мохнатый -вы хоть прняли, что вы тут изобразили?. Вы четко излагаете взгляды неонацистов, оправдывающих преступления гитлеровцев. Для этого нынешние нацисты
>пытаются сфальсифицировать историю, оправдать палачей и оболгать жертв. А тут вы -куда черт с копытом, туда и рак с клешней

вам еще одного успешно укрывавшегося палача и его пособников указали, а Вы еще недовольны и видите в этом очернение и прочее такое.