От Pavel
К Архив
Дата 13.02.2003 14:23:34
Рубрики Танки; 1941;

[2серж] Об "умении" немцев стрелять с хода(+)

Доброго времени суток!
>Воспоминание бойца 5 тд про бой 22-го июня у Алитуса (Прибалтика) с танковыми частями ТГ Гота:
>"...наши танкисты у Алитуса умели вести огонь при движении танка, а немцы - нет."
А вот, что пишет Гудериан
========================
...Стрельба с ходу, которую очень часто практиковали в мирное время, во время войны применялась лишь в особых случаях, например при неожиданном столкновении с противником и в ночном бою.Так как стабилизирующего устройства еще не было, точность стрельбы с ходу была невысокой, а расход боепрпасов - очень большим...
Г.Гудериан "Танки вперед", Воениздат, Москва 1957г.
======================
То есть, все так как я тогда и писал. "Умели" не хуже наших, да не стоит оно того.
С уважением! Павел.
От Коля-Анархия
К Pavel (13.02.2003 14:23:34)
Дата 14.02.2003 14:02:12

Это не Гудериан...

Приветствую.

>А вот, что пишет Гудериан
>========================
...
>Г.Гудериан "Танки вперед", Воениздат, Москва 1957г.
>======================

Если мне не изменяет память...
Это какой то полковничек якобы по запискам Гейнца...

С уважением, Коля-Анархия.
От Pavel
К Коля-Анархия (14.02.2003 14:02:12)
Дата 14.02.2003 14:33:56

В предисловии сказано так(+)

Доброго времени суток!
Эта книга является обработкой черновых набросков Гудериана, осуществленнойбывшим генерал-майором Оскаром Мунцелем.
Ну так и, что? Книгу теперь в помойку?
С уважением! Павел.
От Коля-Анархия
К Pavel (14.02.2003 14:33:56)
Дата 14.02.2003 16:01:17

именно туда.

Приветствую.

>Ну так и, что? Книгу теперь в помойку?

А куда еще??? Если бы этот г-м себя уважал, то подписал бы своей фамилией, а не Гудерианом...

С уважением, Коля-Анархия.
От yaejom
К Pavel (13.02.2003 14:23:34)
Дата 13.02.2003 15:11:19

Вопрос о стабилизаторах

Я возможно дико ошибаюсь, но где-то читал, что стабилизаторы на советских танках появились до войны - но только в вертикальной плоскости.
Или я что-то напутал?

Кстати, на гораздо более позднем французском AMX-30 стабилизаторов вроде бы не было вовсе и стрельба предусматривалась только с остановок.

С уважением,
Василий
От Kimsky
К yaejom (13.02.2003 15:11:19)
Дата 13.02.2003 16:14:58

Re: Вопрос о...

Hi!

>Кстати, на гораздо более позднем французском AMX-30 стабилизаторов вроде бы не было вовсе и стрельба предусматривалась только с остановок.


По-моему на нем одноплоскостной стабилизатор.
От Evg
К yaejom (13.02.2003 15:11:19)
Дата 13.02.2003 15:25:27

Re: Это были эксперименты, в массовую серию не пошедшие (-)
От Bigfoot
К yaejom (13.02.2003 15:11:19)
Дата 13.02.2003 15:15:04

Не появились. Но работы велись. (+)

>Или я что-то напутал?
Угу. Желаемое с действительным. Работы перед войной начались, потом заглохли, потом с получением М4А4 вознобновились. Но так до конца войны и оставались в "стадии экспериментального исследования". Инфа из "Неизвестного Т-34".

Всего наилучшего,
Йети
От Pavel
К yaejom (13.02.2003 15:11:19)
Дата 13.02.2003 15:14:24

Re: Вопрос о...

Доброго времени суток!
>Я возможно дико ошибаюсь, но где-то читал, что стабилизаторы на советских танках появились до войны - но только в вертикальной плоскости.
>Или я что-то напутал?
Немного, стабилизация линии прицеливания была на некоторых БТ.
>Кстати, на гораздо более позднем французском AMX-30 стабилизаторов вроде бы не было вовсе и стрельба предусматривалась только с остановок.
Вот именно, что с "коротких остановок"!
С уважением! Павел.
От Vatson
К Pavel (13.02.2003 14:23:34)
Дата 13.02.2003 14:57:35

Вывод, имхо, неверный

Ассалям вашему дому!
При отсутствии практики откуда возьмется умение? На кошках тренировались? Или генетически заложено? Потому и расход б/п непоъемный, что ни практики, ни умения не было
Будьте здоровы!
От Pavel
К Vatson (13.02.2003 14:57:35)
Дата 13.02.2003 15:03:42

Re: Вывод, имхо,...

Доброго времени суток!
>При отсутствии практики откуда возьмется умение? На кошках тренировались? Или генетически заложено? Потому и расход б/п непоъемный, что ни практики, ни умения не было
Он же пишет "практиковалась в мирное время", т.е. пытались учиться.А мой вывод такой, что не умел никто, поэтому умение в кавычках.Более того уметь стрелять с ходу без стабилизатора не мог никто - бесполезное это занятие.А если наши и стреляли имея в достатке боеприпасов, то толку от такой стрельбы ноль.
С уважением! Павел.
От stepan
К Pavel (13.02.2003 15:03:42)
Дата 13.02.2003 15:42:12

Re: Вывод, имхо,...

>Он же пишет "практиковалась в мирное время", т.е. пытались учиться.А мой вывод такой, что не умел никто, поэтому умение в кавычках.Более того уметь стрелять с ходу без стабилизатора не мог никто - бесполезное это занятие.А если наши и стреляли имея в достатке боеприпасов, то толку от такой стрельбы ноль.
>С уважением! Павел.

В мемуарах Грабина описывается испытания Ф-34 на БТ-7. Испытания предполагали и стрельбу с хода. Я так понимаю, что стрелял далеко не пацан деревенский, но вывод был: "бесполезная трата снарядов".

Степан
От Pavel
К stepan (13.02.2003 15:42:12)
Дата 13.02.2003 16:21:35

И вопрос(+)

Доброго времени суток!
>В мемуарах Грабина описывается испытания Ф-34 на БТ-7. Испытания предполагали и стрельбу с хода. Я так понимаю, что стрелял далеко не пацан деревенский, но вывод был: "бесполезная трата снарядов".
А имелась ли там вот такая штука, если имелась, то, что тогда вообще говорить о стрельбе с ходу без какого-либо стабилизатора.
===================
В 1938 году для 45-мм пушек обр.1938 с электроспуском был разработан прицел "ТОС" со стабилизацией линии прицеливания в вертикальной плоскости. Стабилизация осуществлялась с помощью гироскопа, подвешенного в головной части прицела в кожухе. "ТОС" начали было устанавливать на часть танков Т-26 и БТ-7,
С уважением! Павел.
От Константин Федченко
К Pavel (13.02.2003 16:21:35)
Дата 13.02.2003 16:48:34

Re: И вопрос

>Доброго времени суток!
>>В мемуарах Грабина описывается испытания Ф-34 на БТ-7. Испытания предполагали и стрельбу с хода. Я так понимаю, что стрелял далеко не пацан деревенский, но вывод был: "бесполезная трата снарядов".
>А имелась ли там вот такая штука, если имелась, то, что тогда вообще говорить о стрельбе с ходу без какого-либо стабилизатора.
>===================
>В 1938 году для 45-мм пушек обр.1938 с электроспуском был разработан прицел "ТОС" со стабилизацией линии прицеливания в вертикальной плоскости. Стабилизация осуществлялась с помощью гироскопа, подвешенного в головной части прицела в кожухе. "ТОС" начали было устанавливать на часть танков Т-26 и БТ-7,

В июне 41 года в РККА числилось 2 танка "Т-26 ТОС", все в МВО. Правда, те ли это - непонятно, так как по неясной причине, в отчетности отнесены к разделу химических/огнеметных танков.

>С уважением! Павел.
С уважением
От Lesha
К Константин Федченко (13.02.2003 16:48:34)
Дата 14.02.2003 00:08:20

Ре: И вопрос

Может просто ТОС в названии танка обозначает тяжелую огнеметную систему? И ети Т-26 были вооружены каким-то новым типом огнеметов?

С уважением,
Леша
От Pavel
К Lesha (14.02.2003 00:08:20)
Дата 14.02.2003 09:30:03

Ре: И вопрос

Доброго времени суток!
>Может просто ТОС в названии танка обозначает тяжелую огнеметную систему? И ети Т-26 были вооружены каким-то новым типом огнеметов?
Ну, это врядли.Что бы 2 разных девайса, да еще для одного типа танков имели одинаковое обозначение.
С уважением! Павел.
От Константин Федченко
К Pavel (14.02.2003 09:30:03)
Дата 14.02.2003 11:17:31

ТОС означало "техника особой секретности" (-)
От stepan
К Pavel (13.02.2003 16:21:35)
Дата 13.02.2003 16:35:11

Re: И вопрос

>Доброго времени суток!
>>В мемуарах Грабина описывается испытания Ф-34 на БТ-7. Испытания предполагали и стрельбу с хода. Я так понимаю, что стрелял далеко не пацан деревенский, но вывод был: "бесполезная трата снарядов".
>А имелась ли там вот такая штука, если имелась, то, что тогда вообще говорить о стрельбе с ходу без какого-либо стабилизатора.
>===================
>В 1938 году для 45-мм пушек обр.1938 с электроспуском был разработан прицел "ТОС" со стабилизацией линии прицеливания в вертикальной плоскости. Стабилизация осуществлялась с помощью гироскопа, подвешенного в головной части прицела в кожухе. "ТОС" начали было устанавливать на часть танков Т-26 и БТ-7,
>С уважением! Павел.

Пущка делалась для Т-34, испытывали на БТ-7 за неимением Т-34, так что прицел похоже был штатный от Ф-34. Упоминается непрерывное мелькание цели в прицеле.

Степан
От Кирилл Шишкин
К Pavel (13.02.2003 15:03:42)
Дата 13.02.2003 15:09:06

Re: Вывод, имхо,...

>Доброго времени суток!
>>При отсутствии практики откуда возьмется умение? На кошках тренировались? Или генетически заложено? Потому и расход б/п непоъемный, что ни практики, ни умения не было
>Он же пишет "практиковалась в мирное время", т.е. пытались учиться.А мой вывод такой, что не умел никто, поэтому умение в кавычках.Более того уметь стрелять с
ходу без стабилизатора не мог никто - бесполезное это занятие.А если наши и стреляли имея в достатке боеприпасов, то толку от такой стрельбы ноль.

Из автомобиля едущего по ровному шоссе попасть с расстояния 10-15 м в шину впередиидущего авто даже для тренированного стрелка с первого раза.
А с танка без стабилизатора.
Как сказано в "Особен.нац.охоты" - жить захочешь и не так раскорячишься.
Извините за лирическое отступление.
От Vatson
К Pavel (13.02.2003 15:03:42)
Дата 13.02.2003 15:08:49

Тогда почему наши писали это в плюс? От хвастовства? (-)
От Константин Федченко
К Vatson (13.02.2003 14:57:35)
Дата 13.02.2003 14:59:41

читай внимательно )))

>Ассалям вашему дому!
>При отсутствии практики откуда возьмется умение? На кошках тренировались? Или генетически заложено?

Стрельба с ходу, которую очень часто практиковали в мирное время,


>Потому и расход б/п непоъемный, что ни практики, ни умения не было
>Будьте здоровы!
С уважением
От Vatson
К Константин Федченко (13.02.2003 14:59:41)
Дата 13.02.2003 15:07:10

Читаю внимательно :о))

Ассалям вашему дому!
>
>Стрельба с ходу, которую очень часто практиковали в мирное время,

Речь идет об уже давно военном времени. Те, кто практиковался в мирное время, далече. А иных уж и нет. Имеющиеся в большинстве своем, мирной практики не имели. Вызывает антирес вот еще какой разрез - если они практиковались в мирное время, значит это давало результаты? Ведь никто массово в войсках не практикует стрельбу по-македонски, потому что это удел профи. Вывод (умозрительный, конечно), что с наступлением военного времени резко упало количество танкистов, способных освоить сложный прием стрельбы с ходу. Имеющийся контингент стрелял так, что снарядов не хватало. В свете этого решено отменить порочную тактику.
Ку?
>С уважением
Будьте здоровы!
От Pavel
К Vatson (13.02.2003 15:07:10)
Дата 13.02.2003 15:36:10

Re: Читаю внимательно...

Доброго времени суток!
>Вызывает антирес вот еще какой разрез - если они практиковались в мирное время, значит это давало результаты?
Вот полагаю, что как раз по результатам этой практики и сочли стрельбу с ходу неприемлемой для войны.
>Ведь никто массово в войсках не практикует стрельбу по-македонски, потому что это удел профи.
ИМХО из танка без стабилизатора в цель на обычных дистанциях даже профи может попасть только случайно, случаи же когда это применялось и могло дать хоть какой-то эффект там же в цитате из Гудериана и приведены.И вполне логично, что при внезапном столкновении, особенно если с колонной, куда-то попасть и можно(тем более, что и противник в аналогичном положении), а ночью все равно ничего не видно, так хоть типа заградительный огонь.
С уважением! Павел.
От Константин Федченко
К Vatson (13.02.2003 15:07:10)
Дата 13.02.2003 15:20:55

Re: Читаю внимательно...

>Ассалям вашему дому!
>>
>>Стрельба с ходу, которую очень часто практиковали в мирное время,
>
>Речь идет об уже давно военном времени. Те, кто практиковался в мирное время, далече. А иных уж и нет.

Это почему? Панцерваффе не демобилизовали, а потери среди них были очень невелики в Польскую и Западную кампании. Это вам не 44-й.

>Имеющиеся в большинстве своем, мирной практики не имели.

совсем необоснованный тезис.

>Вызывает антирес вот еще какой разрез - если они практиковались в мирное время, значит это давало результаты?

не обязательно - это было просто зрелищно. И давало навык, приближая к боевой обстановке (хотя бы нервозностью ситуации). А вот в бою - неоправданный расход боекомплекта.

>Ведь никто массово в войсках не практикует стрельбу по-македонски, потому что это удел профи. Вывод (умозрительный, конечно), что с наступлением военного времени резко упало количество танкистов, способных освоить сложный прием стрельбы с ходу. Имеющийся контингент стрелял так, что снарядов не хватало. В свете этого решено отменить порочную тактику.
>Ку?

Не ку ))

>>С уважением
>Будьте здоровы!
С уважением