От БТ-7А
К All
Дата 13.02.2003 14:22:41
Рубрики WWII; Униформа; Армия; Байки;

? по фильму "Горячий снег" спецам по орденам и награждениям(+)

Всем, здравствуйте!

посмотрел тут его в очередной раз с большим удовольствием по ТВ неделю или две назад,неважно.

Возник вопрос к спецам по наградам:
А есть списочек или постановление кому из командиров и какие можно было давать ордена и медали,как в фильме или это все трава?
Тогда кто на кого мог представлять самостоятельно,не согласую с вышестоящим начальником?
А если не трава,что адъютанты вот так и таскали все время какой-то запас наград или как это все-таки было?

Слышал также и читал много баек, когда командир снимал с себя награду и прикреплял подчинненому,чтоб типа сразу отметить подвиг. Я как-то плохо понимаю,что было при этом дальше:
-награды номерные,кто и где помечал что она переходила от одного к другому. Бред какой-то,никакого порядка и учета:)

Просветите,знающие люди.

С уважением, БТ-7А
От Вадим Воскобойников
К БТ-7А (13.02.2003 14:22:41)
Дата 13.02.2003 20:11:42

Ответ

Уважаемые ALL,
>Всем, здравствуйте!

>посмотрел тут его в очередной раз с большим удовольствием по ТВ неделю или две назад,неважно.

>Возник вопрос к спецам по наградам:
>А есть списочек или постановление кому из командиров и какие можно было давать ордена и медали,как в фильме или это все трава?
>Тогда кто на кого мог представлять самостоятельно,не согласую с вышестоящим начальником?

Вот указ ПВС от 10 ноября 1942 года определяющее кто чем мог награждать. Сначало был указ от 22 октября 1941 года определявщий кто чем мог награждать, потом были дополнительные указы от 6 марта, 1 и 14 апреля 1942. После появления большого колличества новых наград перечисленные выше указы отменили и выпустили новый указ приведенный ниже. Но в принципе ноябрьский указ 1942 года, это суммирование всех предидущих указов.
Декабрьский это просто дополнение к ноябрьскому указу. Позже при учреждении новых наград, выпускалось дополнение кто ими может награждать



>Просветите,знающие люди.

>С уважением, БТ-7А
С Уважением, Вадим
От Pavel
К Вадим Воскобойников (13.02.2003 20:11:42)
Дата 13.02.2003 21:04:01

А вот еще подобный вопрос(-)

Доброго времени суток!
При разжаловании обычно лишали наград, при возвращения звания возвращали, (причем как я слышал практически сразу), так получается эти награды хранили в полках/дивизиях или где?
С уважением! Павел.
От Вадим Воскобойников
К Pavel (13.02.2003 21:04:01)
Дата 14.02.2003 20:20:08

Вам Олег уже ответил, но еще раз

Уважаемые ALL,
>Доброго времени суток!
>При разжаловании обычно лишали наград, при возвращения звания возвращали, (причем как я слышал практически сразу), так получается эти награды хранили в полках/дивизиях или где?

Главное в приказе, что ПВС предоставляет право награждать от имени ПВС с последующим утверждением награждения ПВС. Соответственно после разжалования или приговора военного трибунала, соответствудший военный орган подает ходатайство в ПВС о лишенении наград. Только после постановления ПВС и только по нему человек лишается наград. Если же ходатайство не было еще подано, или не было еще удовлетворено, то по факту реабилитации, его не будут подавать или отзовут, если уже было подано. Вот к примеру двух власовцев ГСС казнили почти одновременно, а награды у одного отобрали указом ПВС в 1947 году, а у второго только в 1950. Указа о отмене награждений самого Власова кстати не было вообще.
>С уважением! Павел.
С Уважением, Вадим
От negeral
К Pavel (13.02.2003 21:04:01)
Дата 13.02.2003 23:42:59

Не так

Приветствую
Просто посмотрите кто даёт награду и кто даёт звание. Лишить награды даже Верховный Суд РСФСР не мог, только Совет.
Счастливо, Олег
От Pavel
К negeral (13.02.2003 23:42:59)
Дата 14.02.2003 09:33:31

Выходит разжаловали без лишения наград?Приходилось читать иное(+)

Доброго времени суток!
>Просто посмотрите кто даёт награду и кто даёт звание. Лишить награды даже Верховный Суд РСФСР не мог, только Совет.
Может в войну был какой-то упрощенный порядок лишения, как и награждения? Ведь до нее и КЗ только ВС приваивал.
С уважением! Павел.
От negeral
К Pavel (14.02.2003 09:33:31)
Дата 14.02.2003 09:50:31

Здесь Вадим документы привёл

Приветствую
Они о праве награждать. Про лишение там не сказано, так что позиция для суда есть. А вообще у меня в практике было дело по восстановлению наград одному из фигурантов т.н. "узбекского дела" их суд и восстановить тоже не может. Сейчас специальный комитет при Президенте этим вопросом занимается.
Счастливо, Олег
От БТ-7А
К Вадим Воскобойников (13.02.2003 20:11:42)
Дата 13.02.2003 20:14:35

спасибо за документы Вадим, а про размер запасов ничего такого нет? (-)
От Вадим Воскобойников
К БТ-7А (13.02.2003 20:14:35)
Дата 13.02.2003 20:42:21

Re: спасибо за...

Уважаемый Константин,

Есть документы Краснокамского и Ленинградского монетных дворов о передаче партий орденов на соответскующие фронты. Т.е. к примеру передать партию орденов Отечественной войны 1 степени с номерами с такого то по такой то, такому то фронту. Ну а как они распределялись во фронте, сказать не могу. Это вероятно надо смотреть документацию фронтов. Есть еще один акт о передаче в 1947 году (после отмены указов о правах награждения от имени ПВС) неврученных наград в госхран. Но общей картины это не дает. Так что ответа на вопрос о уровне запасов наград в частях я не знаю.
С Уважением, Вадим
От БТ-7А
К Вадим Воскобойников (13.02.2003 20:42:21)
Дата 13.02.2003 20:44:03

спасибо,я понял. (-)
От Баир Иринчеев
К БТ-7А (13.02.2003 14:22:41)
Дата 13.02.2003 19:00:07

в прошлые выходные общался с человеком, который на поле боя получил...

...Красное Знамя из рук командующего корпусом Руссиянова. Искров Виктор Михайлович, командир дивизиона, на вооружении у него были ЗИС-3, отбил атаку немецких танков, подбил четыре танка.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Константин Чиркин
К БТ-7А (13.02.2003 14:22:41)
Дата 13.02.2003 18:17:48

Re: ? по орденам и награждениям

Насколько я читал , от командира отдельного полка,медали За отвагу и За боевые заслуги
От Liopa
К БТ-7А (13.02.2003 14:22:41)
Дата 13.02.2003 16:32:53

Точно, КОГО ЧЕМ награждать определялось(+)

статутом. Но это только формально. То есть в целом статут соблюдали - сержанту Суворова не давали :), но вот в остальном...

Зачастую документы "терялись в пути". Награду, предложенную в представлении на награждение действительно ОЧЕНЬ часто понижали и не на одну "ступень", а на несколько. Бывало и наоборот, но редко. Например, подполковник Гайдамако - два представления на ГСС и одно на Суворова 2 степени - результат два Невских и орден Красного Знамени.

Что касается права - КТО имеет право награждать:

Со второй половины 1942 года командующие фронтами и флотами могли награждать бойцов и командиров до командира дивизии включительно: орденами "Красное Знамя", III степенями орденов Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого, II степенями орденов Ушакова и Нахимова, орденами Александра Невского, Отечественной войны обоих степеней, Красной Звезды, Славы II и III степеней.

Командиры корпусов получили право награждать военослужащих до командира роты включительно орденами Отечественной войны, Красной Звезды и Славы II и III степеней. Командиры дивизий и бригад получили право награждать военослужащиих до командира роты включительно орденами Красной Звезды и Славы III степени.

Что касается "запаса" - даже в условиях боевой обстановки наградные отделы армий и фронтов располагали достаточным запасом орденов. Думаю, что и на дивизионном уровне были в наличии ордена. Командир дивизии запросто мог наградить орденом отличившего солдата прямо после боя. А приказ издавался задним числом.

И орден с себя снять мог.

Например,первый иностранец – кавалер ордена Кутузова 1 степени - генерал-лейтенант армии США Джордж Паттон( Указ ПВС СССР от 30 ноября 1943 года)до встречи союзников на Эльбе получить этот орден не смог. Только в мае 1945 года командующий 3-м Украинским фронтом Маршал Соетского Союза Толбухин Ф.И. вручил Паттону орден . Интересно то, что Толбухин вручил Паттону свой орден Кутузова I степени № 58, т.к. другого у командующего просто не оказалось. Разумеется, вскоре он получил новый знак № 401. Сейчас орден Паттона хранится в США, в военном музее форта Кнокс.
От БТ-7А
К Liopa (13.02.2003 16:32:53)
Дата 13.02.2003 19:36:56

большое спасибо(+)

Всем, здравствуйте!
исходя из сказанного Вами все случаи,что я описывал имели место быть в жизни.
И то хорошо,что хоть тут не наврали.


>Командиры корпусов получили право награждать военослужащих до командира роты включительно орденами Отечественной войны, Красной Звезды и Славы II и III степеней. Командиры дивизий и бригад получили право награждать военослужащиих до командира роты включительно орденами Красной Звезды и Славы III степени.
т.е. в фильме эпизод отражен точно и правильно,я так понял?
С уважением, БТ-7А
От Samsv
К Liopa (13.02.2003 16:32:53)
Дата 13.02.2003 17:41:35

Представление на ГСС - пример

Например, подполковник Гайдамако - два представления на ГСС и одно на Суворова 2 степени - результат два Невских и орден Красного Знамени.

Приветствую!
Со слов ГСС П.Т.Ивушкина (53-я гв. тбр, 3-я гв.ТА) ему дали Героя со второй попытки (за Берлинскую операцию). Первый раз представили за "королевские тигры" на сандомирском плацдарме вместе с Оськиным. Лейтенанту Оськину дали, а капитану Ивушкину нет - в штабе фронта посчитали, что много Героев за один бой.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Liopa
К Samsv (13.02.2003 17:41:35)
Дата 13.02.2003 18:18:40

Разнарядка на Героев.

>Со слов ГСС П.Т.Ивушкина (53-я гв. тбр, 3-я гв.ТА) ему дали Героя со второй попытки (за Берлинскую операцию). Первый раз представили за "королевские тигры" на сандомирском плацдарме вместе с Оськиным. Лейтенанту Оськину дали, а капитану Ивушкину нет - в штабе фронта посчитали, что много Героев за один бой.

Вот именно - много за один бой.

Ведь зачастую "сверху" спускали разнарядку - сколько человек могут получить Героя. Так было, например, при форсировании Днепра. В результате некоторые получили награды на "дивизионно-полковом" уровне - Красные Звезды, Отечки и Отваги, а затем еще и Героя. А многие вообще ничего не получили.
От Дмитрий Козырев
К БТ-7А (13.02.2003 14:22:41)
Дата 13.02.2003 14:56:09

Re: ? по...

>А есть списочек или постановление кому из командиров и какие можно было давать ордена и медали,как в фильме или это все трава?

ИМХО - сводного нет, но статут каждой награды это определяет. Кому положено и за что положено.

>Тогда кто на кого мог представлять самостоятельно,не согласую с вышестоящим начальником?

А это надо смотреть Дисциплинарный устав и права начальников по поощрению подчиненных.
От БТ-7А
К Дмитрий Козырев (13.02.2003 14:56:09)
Дата 13.02.2003 15:02:23

: ? по...

Всем, здравствуйте!

>ИМХО - сводного нет, но статут каждой награды это определяет. Кому положено и за что положено.
причем тут статут? я про порядок имения запаса у командира и его раздачу.

С уважением, БТ-7А
От negeral
К БТ-7А (13.02.2003 15:02:23)
Дата 13.02.2003 15:39:52

Известно, что комполка

Приветствую
Имел запас "Отважных"
Выше соответствеенно и ордена. Скорее всего давали и с подписанными документами, потому как дела делались куда более важные.
Счастливо, Олег
От БТ-7А
К negeral (13.02.2003 15:39:52)
Дата 13.02.2003 16:12:13

а размер запаса известен? а документами это как-то регулировалось?

Всем, здравствуйте!
а
С уважением, БТ-7А
От negeral
К БТ-7А (13.02.2003 16:12:13)
Дата 13.02.2003 16:19:02

Думаю, что неизвестен и не регулировался. (-)
От Джон
К Дмитрий Козырев (13.02.2003 14:56:09)
Дата 13.02.2003 15:01:17

Статут решает почти все

Привет,

Не знаю, как немедленная раздача орденов в траншеях, но очень часто награждение отменялось из-за несоответствия статуту, или заменялось на более низкую награду.

Сам слышал рассказ фронтовика, которого ротный командир представил к звездочке, а в итоге он получил всего-то зэбэзэ.

Дима
От Кирилл Шишкин
К БТ-7А (13.02.2003 14:22:41)
Дата 13.02.2003 14:31:07

Re: ? по...

>Всем, здравствуйте!

>посмотрел тут его в очередной раз с большим удовольствием по ТВ неделю или две назад,неважно.

>Возник вопрос к спецам по наградам:
>А есть списочек или постановление кому из командиров и какие можно было давать ордена и медали,как в фильме или это все трава?
>Тогда кто на кого мог представлять самостоятельно,не согласую с вышестоящим начальником?
>А если не трава,что адъютанты вот так и таскали все время какой-то запас наград или как это все-таки было?

Между прочим в книге (в фильме не уверен) генерал говорит адьютанту. чтобы тот взял с собой весь запас орденов Красного Знамени
От БТ-7А
К Кирилл Шишкин (13.02.2003 14:31:07)
Дата 13.02.2003 15:00:57

в фильме именно эта фраза звучит,потому и спросил. (-)