От	DM
К	mvch
Дата	14.02.2003 22:32:35
Рубрики	Прочее; Современность;

Re: Маленький вопрос...

---

>Здраствуйте,

>по Болгарию могу ответит так как здесь живу и позицию правительства в этом случае разделяю полностью.

>Так диктуют наши национальные интересы!
>Мы представте себе тоже свои интересы имеем.В данном случае совпадают с америкамскими. Почему?

>1,От США в основном зависит наше принятие в НАТО,а для нас участие в НАТО основная внешно-политическая цель.Практически без алтернативы.
Спорно что это так необходимо. Но Вам виднее.
>2,Иракскии долг к Болгарии приблизительно в 2 млр. доларов и это для нас очень много.Надеемся что после Садама новое правительство будет выплачивать долги .
Еще более спорно. " млрд. лишними не для кого не бывают. Проще списать все на предыдущее правительство и не взять на себя его грехов.
>3,В этой ситуацией мы почти ничего не теряем.
А как насчет № мировой? Это которая межконтинентальная и ядерная?

>Эсли что то интересует спрашивайте ,только без глупостей о футболе ,тем более что абсолютно неверно.

>mvch

---

От	mvch
К	DM (14.02.2003 22:32:35)
Дата	14.02.2003 23:10:54

Re: Маленький вопрос...

---

>А как насчет № мировой? Это которая межконтинентальная и ядерная?

--------------
А кто начнет ее по вашему ? Франция из за Ирака?С ударом по США или Великобритании?
с уважением

---

От	Геннадий
К	mvch (14.02.2003 23:10:54)
Дата	14.02.2003 23:33:23

А на фига это Франции?

---

>>А как насчет № мировой? Это которая межконтинентальная и ядерная?
>
>--------------
>А кто начнет ее по вашему ? Франция из за Ирака?С ударом по США или Великобритании?

Шутить изволите? А такой вариант:

1. Если у Саддама есть ОМП, он его применит
2. Если у него будет возможность его применить, то он воспользуется ею не по Израилю или Кувейту, а по армии вторжения
(наненсти армии вторжения недопустимые потери - единственный для него способ не потерпеть поражение)
3. Если США (и участвующая в силах Болгария) получат на родину десятки тысяч гробов, - то опять таки два варианта:
1) "вьетнамский" - США уходят не решив задачи, и вы (Болгария) вместе с ними получает оплеуху, после чего уже не стоит и думать о возврате долга
2) наиболее верояный, и даже уже предусмотренный - США в ответ применяют ОМП, и тогда?....

> с уважением

---

От	DM
К	mvch (14.02.2003 23:10:54)
Дата	14.02.2003 23:17:20

Re: Маленький вопрос...

---

>>А как насчет № мировой? Это которая межконтинентальная и ядерная?
>
>--------------
>А кто начнет ее по вашему ? Франция из за Ирака?С ударом по США или Великобритании?
Да нет, Франция не дура. А вот США - вполне. Им гордость не позволит уступить арабам. Мот они мало-по-малу и начнут. Не сейчас так через год, два, три. Имеем болезненной самолюбие сверхдержавы и уязвленное самолюбие сверхнации. Этого достаточно, в определенных условиях. А вот вы как раз - за эти условия.

> с уважением

---

От	bav45
К	DM (14.02.2003 23:17:20)
Дата	15.02.2003 05:46:51

Думаю дело не в самолюбии...

---

Здравствуйте.
>Да нет, Франция не дура. А вот США - вполне. Им гордость не позволит уступить арабам. Мот они мало-по-малу и начнут. Не сейчас так через год, два, три. Имеем болезненной самолюбие сверхдержавы и уязвленное самолюбие сверхнации.

Думаю дело не в самолюбии...
Нефть... об этом уже столько говорилось.
Взять ресурсы под контроль - Штатам сейчас это "жизненно" важно. Сейчас, не в сиюминутном понятии, имено - год, два, три.

С уважением

---

От	DM
К	bav45 (15.02.2003 05:46:51)
Дата	15.02.2003 16:37:58

Re: Думаю дело

---

Здравствуйте.
>Думаю дело не в самолюбии...
>Нефть... об этом уже столько говорилось.
Да нет. с точки зрания нефти третья мировая как раз не нужна. Тут много факторов. Самый первый - кому нужна нефть в зоне радиоактивного заражения? Этот самый контроль над нефтью совсем даже не приемлет ядерной победы, а тем не менее она типа возможна? Почему? И вообще - любая война хороша тогда, клгда она вво-первых КОНЧАЕТЬСЯ, во-вторых - можно использовать плоды победы. Если говорить об экономической подоплеке войны в Ираке (а это правильно) то ядерной развязки не предвидиться, но поскольку Штаты допускают ее - то я вправе "уязвленное самолюбие". Ну а арабам просто деваться некуда.

>Взять ресурсы под контроль - Штатам сейчас это "жизненно" важно. Сейчас, не в сиюминутном понятии, имено - год, два, три.

>С уважением

---

От	mvch
К	DM (14.02.2003 23:17:20)
Дата	14.02.2003 23:42:26

Re: Маленький вопрос...

---

снова здраствуйте,

Они все свои цели досих пор решают успешно конвенциональнын способом /или финансовым/ зачем им ядерной войны поджигать.Они и так правят мир.

с уважением mvch

---

От	Геннадий
К	mvch (14.02.2003 23:42:26)
Дата	15.02.2003 00:23:18

Re: Маленький вопрос...

---

>снова здраствуйте,

>Они все свои цели досих пор
до сих пор. Но до сих пор у них не было противника, обладающего (потенциально) оружием массового поражения.

>решают успешно конвенциональнын способом /или финансовым/ зачем им ядерной войны поджигать.Они и так правят мир.
Вот и я не понимаю: для чего Буш наделил генерала Франкса правом применения в Ираке "оружия возмездия"?

С уважением
Геннадий

---

От	Агент
К	DM (14.02.2003 22:32:35)
Дата	14.02.2003 22:51:16

Re: Маленький вопрос...

---

>>1,От США в основном зависит наше принятие в НАТО,а для нас участие в НАТО основная внешно-политическая цель.Практически без алтернативы.
>Спорно что это так необходимо. Но Вам виднее.

Видимо, Болгария опасается, что если она не вступит в НАТО, то ее соседи которые уже являются членами НАТО или собираются в нее вступать получат преимущество при конфликтах с Болгарией.

---

От	mvch
К	Агент (14.02.2003 22:51:16)
Дата	14.02.2003 23:36:32

Re: Маленький вопрос...

---

>>>1,От США в основном зависит наше принятие в НАТО,а для нас участие в НАТО основная внешно-политическая цель.Практически без алтернативы.
>>Спорно что это так необходимо. Но Вам виднее.
>
>Видимо, Болгария опасается, что если она не вступит в НАТО, то ее соседи которые уже являются членами НАТО или собираются в нее вступать получат преимущество при конфликтах с Болгарией.


------------
Это точно.На Балканах в силу разных причин неутралитет ничего не гарантирует.Да и вхождение в НАТО обходится гораздо дешевле ,чем неутралитет.
По этому думаю что НАТО нет алтернативы для нас.Эсли ВД существовал то тогда мы могли бы обсуждать что лутше НАТО и ВД.Но эсть другая реальность.

с уважением mvch

---

От	Геннадий
К	Агент (14.02.2003 22:51:16)
Дата	14.02.2003 23:10:36

Re: Маленький вопрос...

---

>
>Видимо, Болгария опасается, что если она не вступит в НАТО, то ее соседи которые уже являются членами НАТО или собираются в нее вступать получат преимущество при конфликтах с Болгарией.
А хотя бы. Турция. Например, претензий на Крым (на бытовом уровне) они практически не скрывают. А Болгария - это тоже "бывшее ихнее"

---

От	Агент
К	Геннадий (14.02.2003 23:10:36)
Дата	14.02.2003 23:38:23

Не только. Еще Греция, Румыния, Сербия

---

>>
>>Видимо, Болгария опасается, что если она не вступит в НАТО, то ее соседи которые уже являются членами НАТО или собираются в нее вступать получат преимущество при конфликтах с Болгарией.
>А хотя бы. Турция. Например, претензий на Крым (на бытовом уровне) они практически не скрывают. А Болгария - это тоже "бывшее ихнее"

Если Македония окончательно распадется, может возникнуть греко-болгарский или болгаро-сербский конфликт из за славянского остатка ФЮРОМ.

Без поддержки Запада тут не обойтись.

---

От	Геннадий
К	Агент (14.02.2003 23:38:23)
Дата	14.02.2003 23:47:53

Re: Не только....

---

>
>Если Македония окончательно распадется, может возникнуть греко-болгарский или болгаро-сербский конфликт из за славянского остатка ФЮРОМ.
Именно. Та же Румыния (опять таки на бытовом уровне) отнюдь не демонстрирует приверженности Хельсинским соглашениям. А как поступать с саттелитами - еще Гитлер показал на примере той же Румынии. Союзник не союзник - а когда хозяину надо - территорию отдавай.

>Без поддержки Запада тут не обойтись.
И кого, Вы думаете, он поддержит? "Старую добрую" Турцию или новую Болгарию?
С уважением
Геннадий

---

От	Агент
К	Геннадий (14.02.2003 23:47:53)
Дата	15.02.2003 00:10:01

Смотря какой Запад

---

>>Без поддержки Запада тут не обойтись.
>И кого, Вы думаете, он поддержит? "Старую добрую" Турцию или новую Болгарию?

Думаю скоро начнется борьба за влияние на "новую Европу" между США и "старой Европой".

Например, Чехия, которая начисто скуплена немцами не может долго оставаться на анти-германских позициях.

Это относится и к некоторым балканским странам типа Хорватии. Насчет Болгарии не знаю, может там действительно американцы сильнее.

---

От	mvch
К	Агент (15.02.2003 00:10:01)
Дата	15.02.2003 00:22:21

Re: Смотря какой...

---

Сдесь греки сильнее всего,потом Италия,Голандия.
Американцы только на этапе проектов.

---

От	А.Никольский
К	mvch (15.02.2003 00:22:21)
Дата	15.02.2003 04:13:52

если лев до введения евро был привязан к дойчмарке

---

кто сильнее, очевидно.
С уважением, А.Никольский

---

От	СОР
К	mvch (15.02.2003 00:22:21)
Дата	15.02.2003 02:30:21

Ну смысл тогда какой пачкаться? Ради проектов?

---

>Сдесь греки сильнее всего,потом Италия,Голандия.
>Американцы только на этапе проектов.

То ли вас петух слабо клюнул, то ли совсем дела плохи. Но верить проектам США в наше время это почти утопия.

---

От	mvch
К	СОР (15.02.2003 02:30:21)
Дата	15.02.2003 18:06:22

Re: Ну смысл...

---

Снова здраствуйте,
а что мы выграем если против Сша в Совет безопасности проголосуем?
Германия и Франция примут нас в Евросоюз?Абсолютно нереально мне кажется.Там ранше 2007г.этот вопрос никто расматривать не будет.
Наоборот появляется серезная вероятность что конгресс США не ратифицирует нашу кандидатуру в НАТО.Тем более что известна общая позиция всех кандит-членов.

с приветом

---

От	Mike
К	Агент (14.02.2003 23:38:23)
Дата	14.02.2003 23:43:30

во всем этом виновата Россия!

---

>Если Македония окончательно распадется, может возникнуть греко-болгарский или болгаро-сербский конфликт из за славянского остатка ФЮРОМ.
>Без поддержки Запада тут не обойтись.

зачем сокрушала Турцию ради создания братских славянских и/или православных государств?

С уважением, Mike.

---

От	Агент
К	Mike (14.02.2003 23:43:30)
Дата	14.02.2003 23:56:32

Именно так

---

>>Если Македония окончательно распадется, может возникнуть греко-болгарский или болгаро-сербский конфликт из за славянского остатка ФЮРОМ.
>>Без поддержки Запада тут не обойтись.
>
>зачем сокрушала Турцию ради создания братских славянских и/или православных государств?

Нужно было просто, без затей взять и присоединить к Российской империи все Балканы.

---

От	Владимир Несамарский
К	Агент (14.02.2003 23:56:32)
Дата	15.02.2003 06:53:45

Было бы еще хуже

---

Приветствую

>Нужно было просто, без затей взять и присоединить к Российской империи все Балканы.

Было бы еще хуже. В 1991 году болгары и сербы вопили бы: "Евреев в Дунай, русских - за Дунай! Да здравствует свобода от русских колонизаторов" :-((

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

---

От	VVVIva
К	Агент (14.02.2003 23:56:32)
Дата	15.02.2003 01:18:13

Re: Именно так

---

Привет!

>>зачем сокрушала Турцию ради создания братских славянских и/или православных государств?
>
>Нужно было просто, без затей взять и присоединить к Российской империи все Балканы.

Съест то он съест, да кто же даст. Крымская война этому помешала. Или если бы Александру удалось бы в 1810-1812 присоеднить Молдавию и Валахию.

И так чуть в 1878 с Англией и АВ на грани войны были.


Владимир

---

От	Геннадий
К	VVVIva (15.02.2003 01:18:13)
Дата	15.02.2003 02:50:36

Не в тему в этой ветке, но

---

>Привет!

>>>зачем сокрушала Турцию ради создания братских славянских и/или православных государств?
>>
>>Нужно было просто, без затей взять и присоединить к Российской империи все Балканы.


>
>Съест то он съест, да кто же даст. Крымская война этому помешала. Или если бы Александру удалось бы в 1810-1812 присоеднить Молдавию и Валахию.

Или в 1815-25 :о) Впрочем, Валахия и на фиг не нужна, , следовало привлечь Австрия к разделу.

>И так чуть в 1878 с Англией и АВ на грани войны были.

Но если при этом так уже бояться "грани войны", тогда бы все и было, как было :о))))

С уважением
Геннадий

---

От	Mike
К	Геннадий (14.02.2003 23:10:36)
Дата	14.02.2003 23:14:10

Re: Маленький вопрос...

---

>А хотя бы. Турция.

пока что Турция болгар не завоевала и даже не обстугала, хотя уж в НАТО уйму времени состоит.

>А Болгария - это тоже "бывшее ихнее"

надо оно туркам? там своих бедняков хватает. построили болгар в три шеренги за притеснение этнических турок и успокоились.

С уважением, Mike.

---

От	Геннадий
К	Mike (14.02.2003 23:14:10)
Дата	14.02.2003 23:27:14

Re: Маленький вопрос...

---

>>А хотя бы. Турция.
>
>пока что Турция болгар не завоевала и даже не обстугала, хотя уж в НАТО уйму времени состоит.
Уйму времени не берите. Берите реально - с распада Варшавского договора. И получится не "уйма".

>надо оно туркам?
Их самих бы спросить. Конечно скажут (вслух): не нада! А вы сравните движение населения (смертность\рождаемость) в Турции - и в Болгарии, Украине.

С уважением,
Геннадий

---