От Бродяга
К All
Дата 12.02.2003 12:08:17
Рубрики WWII; Артиллерия;

Вопрос тут навеяло по возвращению из лесу

День добрый всем!

А кто расскажет, почему нецкая шрапнель такой оргинальной формы? Ведь количество поражающих элементов при равном калибре снаряда по сравнению с круглой шрапнелью будет раз в пять (на глазок) меньшим?

С приветом,
Бродяга
От Никитин Александр
К Бродяга (12.02.2003 12:08:17)
Дата 12.02.2003 14:48:00

Re: Вопрос тут...

Доброе время суток!

>А кто расскажет, почему нецкая шрапнель такой оргинальной формы? Ведь количество поражающих элементов при равном калибре снаряда по сравнению с круглой шрапнелью будет раз в пять (на глазок) меньшим?

Хммм, а какой именно формы-то она? Есть ли фото? И уж не с Розенберговской ли перепутал?
С уважением, Алекс.
От Бродяга
К Никитин Александр (12.02.2003 14:48:00)
Дата 12.02.2003 15:27:28

Re: Вопрос тут...

День добрый всем!




вот такая..считается, что немецкая..А розенберговская - это какая?

С приветом,
Бродяга
От Никитин Александр
К Бродяга (12.02.2003 15:27:28)
Дата 12.02.2003 17:58:41

Re: Вопрос тут...

Доброе время суток!
>вот такая..считается, что немецкая..А розенберговская - это какая?

Аааа, дас ист и есть Розенберговская, она же шрапнель Розенберга. Состояла на вооружении СОВЕТСКОЙ артиллерии. Стандартная. Были еще и половинной длины, и четвертинной. Назывались снаряды соответственно Р/2 и Р/4. А длина у нее такая - для сохранения массы - такая тяжелая шрапнелина может поломать не только живую силу, но и много чего еще. Внутри снаряда эти сегменты складывались в стакан (одно или двухслойный, в зависимости от калибра. Разработана она в 1915 (по моему). Состояла на вооружении Русской (потом и советской) армии. У немцев её не было ИМХО. Мне не встречалась.
От копача копачу - привет.
"...Копайте вы, копайте
Писать не обещайте
А обещайте помнить, что вам заменит ВУЗ
Саперная лопата и пряжка ГоттМитУнс..."
С уважением, Алекс.
От Бродяга
К Никитин Александр (12.02.2003 17:58:41)
Дата 12.02.2003 18:35:52

Re: Вопрос тут...

День добрый всем!

У немцев её не было ИМХО. Мне не встречалась.

в смысле - не встречалась? Не встречалась вообще или у немцев?

С приветом,
Бродяга
От Никитин Александр
К Бродяга (12.02.2003 18:35:52)
Дата 13.02.2003 10:33:37

Re: Вопрос тут...

Доброе время суток!
> У немцев её не было ИМХО. Мне не встречалась.
 в смысле - не встречалась? Не встречалась вообще или у немцев?

В смысле - мне не встречалась таковая шрапнель у немцев. Ни сам предмет, ни упоминания о нем. Вот картечь - была. А шрапнели, тем более такой - нет. Все справочники перекопал...
С уважением, Алекс.
От Дмитрий Козырев
К Никитин Александр (13.02.2003 10:33:37)
Дата 13.02.2003 10:38:16

Re: Вопрос тут...

>В смысле - мне не встречалась таковая шрапнель у немцев. Ни сам предмет, ни упоминания о нем. Вот картечь - была. А шрапнели, тем более такой - нет.

В смысле Вы хотите сказать что у немцев вообще не было шрапленли в номенклатуре боеприпасов? Или не было именно "такой" шрапнели?
Просто дед в Холмово нам говорил, что деревню обстреливали шрапнелью ("облачка разрывов в воздухе") - или это бризантные гранаты могли быть?


>Все справочники перекопал...

В справочнике 1943 г (нашем) шрапнелей действительно нет. Но там нет и картечи. А какие еще Вы смотрели справочники?
От Никитин Александр
К Дмитрий Козырев (13.02.2003 10:38:16)
Дата 13.02.2003 15:38:39

Re: Вопрос тут...

Доброе время суток!
>В смысле Вы хотите сказать что у немцев вообще не было шрапленли в номенклатуре боеприпасов? Или не было именно "такой" шрапнели?
В номенклатуре немецких боеприпасов калибра 75мм - нету шрапнели. Есть картечь калибра 105мм и 150мм.
А вот эта шрапнелина - именно российско-советская, стержневая, системы Розенберга. Изначально разрабатывалась в качестве зенитного средства (аэростаты сбивать), ну и по людям тож.
>Просто дед в Холмово нам говорил, что деревню обстреливали шрапнелью ("облачка разрывов в воздухе") - или это бризантные гранаты могли быть?
Хммм, могли быть просто так поставлены трубки - на время, недостаточное для долетания.

>>Все справочники перекопал...
>
>В справочнике 1943 г (нашем) шрапнелей действительно нет. Но там нет и картечи. А какие еще Вы смотрели справочники?
Я предпочитаю "Боеприпасы артиллерии бывшей германской армии" 1946г.
С уважением, Алекс.
От Дмитрий Козырев
К Никитин Александр (13.02.2003 15:38:39)
Дата 13.02.2003 15:47:15

Re: Вопрос тут...

>>Просто дед в Холмово нам говорил, что деревню обстреливали шрапнелью ("облачка разрывов в воздухе") - или это бризантные гранаты могли быть?
>Хммм, могли быть просто так поставлены трубки - на время, недостаточное для долетания.

Это и есть бризантные гранаты - осколочные гранаты с дистанционными трубками. Не знал, что немаки отказались от шрапнели уже перед ВМВ.
От Warrior Frog
К Бродяга (12.02.2003 15:27:28)
Дата 12.02.2003 15:54:17

Класическая "сегментная". (+)

Здравствуйте, Алл

>вот такая..считается, что немецкая..

Плотность упаковки у нее очень высокая, какбы не выше чем у пуль, эти сегменты при вложении в стакан образуют цилиндр.
>С приветом,
> Бродяга
Александр
От Бродяга
К Warrior Frog (12.02.2003 15:54:17)
Дата 12.02.2003 16:20:31

Упаковка то упаковкой..

День добрый всем!

..это понятно. Но почему такая длинная? Хотя бы вполовину короче - ещё понятно, а так - за счёт геомерических размеров в стакан одного объёма круглых пуль поместится явно больше, в чём тогда смысл? Единственно, действительно, может из-за простоты технологии?

С приветом,
Бродяга
От Поручик Баранов
К Бродяга (12.02.2003 16:20:31)
Дата 12.02.2003 18:08:14

Так осколочное действие-то выше у крупных осколков (-)
От Бродяга
К Поручик Баранов (12.02.2003 18:08:14)
Дата 12.02.2003 18:34:36

Это ясно..

День добрый всем!

Но смысл то шрапнели в том, чтобы осколков было максимально возможное количество и они кучно поражали заданную площадь. Вот и противоречие выходит

С приветом,
Бродяга
От Поручик Баранов
К Бродяга (12.02.2003 18:34:36)
Дата 12.02.2003 19:32:10

Нет никакого противоречия

Добрый день!
>День добрый всем!

>Но смысл то шрапнели в том, чтобы осколков было максимально возможное количество и они кучно поражали заданную площадь.

Это при обстреле открытой живой силы. А если еще и по технике?

С уважением, Поручик
От Бродяга
К Поручик Баранов (12.02.2003 19:32:10)
Дата 12.02.2003 19:55:27

Шрапнелью то???

День добрый всем!

>Это при обстреле открытой живой силы. А если еще и по технике?
Скорее уж по перекрытым ячейкам тогда..

С приветом,
Бродяга
От Поручик Баранов
К Бродяга (12.02.2003 19:55:27)
Дата 12.02.2003 21:45:20

По технике - не обязательно по танкам

Добрый день!

По пушкам, машинам и т.д.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Никитин Александр (12.02.2003 14:48:00)
Дата 12.02.2003 14:58:19

Наверное "стержневая"?

имхо чисто экономически проще и дешевле в производстве.