От Геннадий
К Vasiliy
Дата 12.02.2003 01:04:27
Рубрики WWII;

Имхо - было и добровольно-принудительно, но



>постройки например самолета "От И.И. Иванова на скорейшую погибель гитлера"?
>Если еще "От комсомольцев Танкограда" понять можно, это вне плана сделали, то как например И.И. Иванов мог приобрести танк/самолет на свои сбережения?

...вот имею фотку Яка с надписью "От Ферапонта Петровича Головатого 2-й самолет на окончательный разгром врага". Можно представить, как бригаду комсомольцев парторг убеждает перечислить дневной-недельный заработок, но как и главное зачем принуждать человека покупать второй самолет?
Этот Ферапонт Петрович был, кажется, колхозником.
Насчет как мог приобрести на свои сбережения. И-16 столи (данный А.Мелия) 70-80 тыс. руб, не думаю, что Як сильно дороже. Моя бабушка простой рабочей на химзаводе получала 1-1,5 тыс. Многие (итр, "рабочая аристократия - золотые руки") получали больше. Поставьте вопрос по-другому: мог в хрущевско-брежневские времена хорошо оплачиваемый специалист за несколько десятилетий напокить больше 10 тысяч рублей (100 тыс. "дореформенных")?
Вот и два самолета - именно за свои сбережения, а не просто построенных сверх плана. Сверхплана все тогда выдавали. А это человек именно всю жизнь копил - и враз все отдал, что имел. Именно такой имхо смысл и был.
С уважением
Геннадий
От Samsv
К Геннадий (12.02.2003 01:04:27)
Дата 12.02.2003 14:36:00

М. А. Паляничко продал меда на 3 самолета

>Насчет как мог приобрести на свои сбережения. И-16 столи (данный А.Мелия) 70-80 тыс. руб, не думаю, что Як сильно дороже.
Приветствую! Головатый внес в фонд обороны 200 тыс. руб. Пасечник из села Алейниково у Россоши Воронежск. обл. Мирон Александрович Паляничко руководил пасекой колхоза "Гражданский свет". До войны она насчитывала более 200 ульев. Опытные пчеловоды брали за один сезон по 50-70 кг меда с улья. В 1943 г. Мирон Паляничко установил всесоюзн. рекорд - собрал по 132 кг меда с каждого улья, побив на 8 кг рекорд известного сибирс. пасечника Шалаши. В этом же году погиб его старш. сын на фронте. Только по дополнительной оплате Паляничко причиталось более 32 центнеров меда. Если продать, то хватит на постройку 3-х самолетов. Упаковали в бочки мед, колхознику дали 2 подводы и 3-х помощников. В Воронеже на рынке покупателей было мало. Решили ехать в Москву. Зав. обл. пчелобазой С. А. Бусыгина пообещала помочь и доложила 1-му секр. обкома партии Тищенко. Тот помог с транспортом, как раз в Наркомзем шли 2 автомобиля в это время. Так что пасечника довезли до Наркомзема и по просьбе секретаря Воронеж. обкома помогли найти торговую точку. Машины оказались старые, на ремонт шли, но кое-как доехали. В Москве люди уже ждали, помогли с квартирой и спецларьком на центральном рынке. За 2 дня все продали. Деньги Паляничко завязал в мешок, как со стружками и пошел в ближайший банк, с которым тоже уже была договоренность. Деньги высыпал на стол и их считала целая бригада женщин из банка. Оказалось около 307 тыс., из которых Паляничко перечислил на самолеты 300 тыс. На руки получил квитанцию. 2 дня пожили в Москве и уехали домой. Кроме старшего сына Савелия, пасечник позже потерял на войне и двух других сыновей.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Владимир Старостин
К Samsv (12.02.2003 14:36:00)
Дата 12.02.2003 15:11:40

это нереально (+)

день добрый
> Паляничко причиталось более 32 центнеров меда. За 2 дня все продали.

причем продали якобы в одной точке.

Итак: предположим, что покупатели брали в среднем по килограмму меда (по 94 руб. за кг). Пусть каждая покупка занимала всего одну минуту (мед был не фасованный). Тогда получим, что тов. Головатый торговал подряд все эти двое суток, причем по решению партии и правительства на этот раз в этих двух сутках было по 26 час. 40 мин.

http://www.volk59.narod.ru
От Холод
К Владимир Старостин (12.02.2003 15:11:40)
Дата 12.02.2003 16:56:15

Тухта, основанная на незнании реалий

САС!!!

>Итак: предположим, что покупатели брали в среднем по килограмму меда (по 94 руб. за кг). Пусть каждая покупка занимала всего одну минуту (мед был не фасованный). Тогда получим, что тов. Головатый торговал подряд все эти двое суток, причем по решению партии и правительства на этот раз в этих двух сутках было по 26 час. 40 мин.

Мед килограмами никто не покупает. Его берут двух-трехлитровыми банками (плотность меда примерно 1,4) либо и вовсе флягами (25-литров). Так что все раасуждения - мимо кассы.

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Холод
От Червяк
К Холод (12.02.2003 16:56:15)
Дата 12.02.2003 17:11:54

Re: Тухта, основанная...

Приветствую!

>Мед килограмами никто не покупает. Его берут двух-трехлитровыми банками (плотность меда примерно 1,4) либо и вовсе флягами (25-литров). Так что все раасуждения - мимо кассы.

Когда я в детстве заболел, то моя мать купила майонезную баночку меда - на большее у советских инженеров не хватало -это в благополучные 70-е. А во время войны 3-хлитровыми банками и флягами?..

С уважением
От Alexej
К Червяк (12.02.2003 17:11:54)
Дата 12.02.2003 17:20:43

Ре: Тухта, основанная...

>Когда я в детстве заболел, то моя мать купила майонезную баночку меда - на большее у советских инженеров не хватало -это в благополучные 70-е.
+++
Я вам сочувствую, но здесь вы не правы.

А во время войны 3-хлитровыми банками и флягами?..
+++
А вы не знаете что организации(например госпиталь) вполне закупать и на рынке? Т.е. были централизованные поставки и децентрализованные закупки.
*Одиночный человек конечно же нет.ИМХО. Здесь я с вами согласен.
Алеxей
От Червяк
К Alexej (12.02.2003 17:20:43)
Дата 12.02.2003 17:44:54

Ре: Тухта, основанная...

Приветствую!
>Я вам сочувствую, но здесь вы не правы.

А может и не прав


Сочувствовать не стоит - я сейчас вполне благополучный человек (и родители мои тоже). Сочувствовать нужно тем, кто скорбит за теми временами (ИМХО)
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (12.02.2003 17:11:54)
Дата 12.02.2003 17:14:06

Мои родители - советские инженеры.

>Когда я в детстве заболел, то моя мать купила майонезную баночку меда - на большее у советских инженеров не хватало -это в благополучные 70-е.

И каждую осень покупали на зиму одну-две трехлитровые банки меда.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 17:14:06)
Дата 12.02.2003 17:23:53

Re: Мои родители...

>>Когда я в детстве заболел, то моя мать купила майонезную баночку меда - на большее у советских инженеров не хватало -это в благополучные 70-е.
>
>И каждую осень покупали на зиму одну-две трехлитровые банки меда.

Килограм меда в начале 80-х стоил что-то около 12-15 рублей
6 литров это около 8 кг, под 100 рублей получается - одна месячная зарплата. Наверное Ваши родители не покупали сахара на зиму:-)))

C уважением к сообществу.
ЗЫ. Никто почему-то не подумал, что ничего пасечник не продавал, сдал, ему и зачли по рынку и тут же пересчитали в танк... А про "тигров" под Москвой осенью 41(как и про торговлю на рынке) это уже потом "бытописатели" написали:-)))
От solger
К tevolga (12.02.2003 17:23:53)
Дата 13.02.2003 18:30:22

Re: Мои родители...

>>>Когда я в детстве заболел, то моя мать купила майонезную баночку меда - на большее у советских инженеров не хватало -это в благополучные 70-е.
>>
>>И каждую осень покупали на зиму одну-две трехлитровые банки меда.
>
>Килограм меда в начале 80-х стоил что-то около 12-15 рублей

рублей 8-10 на рынке, 4-6 напрямую у пасечника. На рынке брали, в основном, майонезными баночками (пластиковых контейнеров не было). Ведрами и банками брали, как правило, у пасечников напрямую. Насчет фляг - явный перебор, за зиму никакая семья не съест.

>ЗЫ. Никто почему-то не подумал, что ничего пасечник не продавал, сдал, ему и зачли по рынку и тут же пересчитали в танк... А про "тигров" под Москвой осенью 41(как и про торговлю на рынке) это уже потом "бытописатели" написали:-)))

Почему же, подумал. Я сразу сказал: выручка за мед была регулярно до войны в течении нескольких лет, может, лет 15 человек копил, тратить тогда не было куда, тем более в деревне. Но сознаться, что регулярно имел нетрудовые доходы, было нельзя. Поэтому и придумалась сказка с рекордным урожаем и продажей в Москве за 2 дня годовой потребности.

С уважением.
От Alexej
К solger (13.02.2003 18:30:22)
Дата 13.02.2003 18:33:15

Ре: Мои родители...

Насчет фляг - явный перебор, за зиму никакая семья не съест.
+++
. А две запросто.:)
потом "бытописатели" написали:-)))

Поэтому и придумалась сказка с рекордным урожаем и продажей в Москве за 2 дня годовой потребности.
+++
А выделенная машина и люди?
Алеxей
От Бульдог
К tevolga (12.02.2003 17:23:53)
Дата 13.02.2003 10:02:21

Re: Мои родители...

>Килограм меда в начале 80-х стоил что-то около 12-15 рублей
>6 литров это около 8 кг, под 100 рублей получается - одна месячная зарплата. Наверное Ваши родители не покупали сахара на зиму:-)))

Ну скажем таки не месячная зарплата а помение, ибо даже молодые спецы 130 получали (без премий и добавок). В общем "как не повезло Червяку и как повезло мне". У меня родители тоже не рабочие, но как то проблем с покупкой меда майонезными банками не припомню. Скорее проблемы с дефицитом...
От Червяк
К tevolga (12.02.2003 17:23:53)
Дата 12.02.2003 17:51:39

Re: Мои родители...

Приветствую!
>>И каждую осень покупали на зиму одну-две трехлитровые банки меда.
>
>Килограм меда в начале 80-х стоил что-то около 12-15 рублей
>6 литров это около 8 кг, под 100 рублей получается - одна месячная зарплата. Наверное Ваши родители не покупали сахара на зиму:-)))

Здесь кому что больше хочется - его родители покупали мед - мои картофель и овощи - а кто-то сахар. Кто-то еще самогоном запасался :-))

>C уважением к сообществу.
>ЗЫ. Никто почему-то не подумал, что ничего пасечник не продавал, сдал, ему и зачли по рынку и тут же пересчитали в танк... А про "тигров" под Москвой осенью 41(как и про торговлю на рынке) это уже потом "бытописатели" написали:-)))
С уважением
От Дмитрий Козырев
К tevolga (12.02.2003 17:23:53)
Дата 12.02.2003 17:34:59

Re: Мои родители...

>Килограм меда в начале 80-х стоил что-то около 12-15 рублей
>6 литров это около 8 кг, под 100 рублей получается - одна месячная зарплата. Наверное Ваши родители не покупали сахара на зиму:-)))

Т.е возможность ежегодных накоплений Вы исключаете?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 17:34:59)
Дата 12.02.2003 17:45:34

Re: Мои родители...

>>Килограм меда в начале 80-х стоил что-то около 12-15 рублей
>>6 литров это около 8 кг, под 100 рублей получается - одна месячная зарплата. Наверное Ваши родители не покупали сахара на зиму:-)))
>
>Т.е возможность ежегодных накоплений Вы исключаете?

На мед?:-))
Как это нетипично для СССР начала 80-х!!!:-))
Обычно откладывали на "жигуль", отпуск в Сочи или Крыму, холодильник, джинсы, хрусталь. Но на мед!!! Воистину чудны дела твои господи:-))

С уважением к сообществу.

ЗЫ.Ничего не хочу сказать предосудительного про Ваших родителей, но думаю что Вы немного "загнули" палку:-)). Вряд ли они откладывали с каждой зарплаты на зимнюю медовую толику:-))
От Pavel
К tevolga (12.02.2003 17:45:34)
Дата 12.02.2003 17:55:55

Re: Мои родители...

Доброго времени суток!
>На мед?:-))
>Как это нетипично для СССР начала 80-х!!!:-))
>Обычно откладывали на "жигуль", отпуск в Сочи или Крыму, холодильник, джинсы, хрусталь. Но на мед!!! Воистину чудны дела твои господи:-))
В том-то видимо и суть, что покупали НА ВСЮ ЗИМУ.Т.е. могли покупать где-то на перефирии значительно дешевле. Я вот купил 2-х литровую банку за 180, а в Москве бы только 1кГ.Да 100руб зарплата мало у кого уже была в 80-е годы.Впрочем все это жуткий офф-топ.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (12.02.2003 17:55:55)
Дата 12.02.2003 17:57:13

Точно! На перифирии. (-)
От Pavel
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 17:57:13)
Дата 12.02.2003 18:12:17

Вернемся к тому колхознику(+)

Доброго времени суток!
Он и поехал в Москву потому, что там дороже, кроме того в Москве люди с деньгами и тогда водились. Но все равно цена мне кажется заниженной, что-то тут не то.
С уважением! Павел.
От Игорь Куртуков
К tevolga (12.02.2003 17:45:34)
Дата 12.02.2003 17:55:12

Ре: Мои родители...

>ЗЫ.Ничего не хочу сказать предосудительного про Ваших родителей, но думаю что Вы немного "загнули" палку:-)). Вряд ли они откладывали с каждой зарплаты на зимнюю медовую толику:-))

Может у них зарплаты были хорошие? Вот моя теща после смерти мужа растила двух детей одна. Работала сметчиком. Но на зиму у них всегда мед покупался. Как раз трехлитровыми банками. Поскольку прирабатывала.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (12.02.2003 17:45:34)
Дата 12.02.2003 17:51:51

Re: Мои родители...

>На мед?:-))

на "запасы на зиму" :)

>Как это нетипично для СССР начала 80-х!!!:-))
>Обычно откладывали на

обычно - откладывали. (т.е копили деньги)

>ЗЫ.Ничего не хочу сказать предосудительного про Ваших родителей, но думаю что Вы немного "загнули" палку:-)).

Верить или не верить - Ваше право.
Предлагаю пересчитать эту сумму в "водочный эквивалент" и сравнить со "среднестатистическим потреблением" - поскольку потребление водки в семье равнялось 0 - то думаю это логичный ответ откуда взяться деньгам на мед.
От Алексей Мелия
К Владимир Старостин (12.02.2003 15:11:40)
Дата 12.02.2003 16:51:01

Нет информации нет и выводов

Алексей Мелия

>Итак: предположим, что покупатели брали в среднем по килограмму меда (по 94 руб. за кг). Пусть каждая покупка занимала всего одну минуту (мед был не фасованный). Тогда получим, что тов. Головатый торговал подряд все эти двое суток, причем по решению партии и правительства на этот раз в этих двух сутках было по 26 час. 40 мин.

Итак предположим, что весь мед/половину меда Палянчинко продал другим торговцам на рынке.

http://www.military-economic.ru
От Alexej
К Алексей Мелия (12.02.2003 16:51:01)
Дата 12.02.2003 16:53:14

Ре: Нет информации...


>Итак предположим, что весь мед/половину меда Палянчинко продал другим торговцам на рынке.
++++
и 3-х помощников.
+++++
В четвером не продать за 2 дня 3 тонны меда?
Алеxей
От Холод
К Alexej (12.02.2003 16:53:14)
Дата 12.02.2003 16:59:33

Если 25-50 литровыми флягами - то за три часа можно управиться. (-)
От Alexej
К Холод (12.02.2003 16:59:33)
Дата 12.02.2003 17:03:21

Каждый день приезжает на точку молоковоз с прогородного совхоза.

ГАЗ-53. Ето 2,5 тонны кажется. К обеду у них уже все расподано. Берут конечно не по 1 литру, но и не флягами. А по 1/2 бидончика. Бидон сколько? Литра 3 вроде.
А здесь вчетвером! В Москве!
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (12.02.2003 15:11:40)
Дата 12.02.2003 15:15:05

А 3 помощника? (-)
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 15:15:05)
Дата 12.02.2003 15:17:55

Re: а цена почти 100 руб. за кг? (-)
От b-graf
К Владимир Старостин (12.02.2003 15:17:55)
Дата 12.02.2003 17:36:17

хлеб по 25 руб.

Здравствуйте !

25 руб. за батон - коммерческая рыночная цена хлеба в "карточный период" по воспоминаниям матушки и бабушки (уже покойной). Я цифру с детства (начало 80-х) хорошо запомнил, т.к. она поражала, даже с учетом разницы масштаба цен - зарплата была у бабушки и дедушки после войны где-то по 600 - 900 руб. (где-то дома есть справки о зарплате, потом для пенсии надо было). На самом деле в сталинское время очень интересная ситуация с покупкой продовольствия была: некоторые продукты (некоторые овощи, зелень) покупались только на рынке, т.к. там дешевле, чем в магазине, а некоторые - наоборот. Ну - это Вы знаете, кроме того - оффтопик :-))

Крупные суммы могли получаться за счет продажи недвижимости (у меня дед со своей сестрой после войны продали деревенский дом за 30 тыс. руб. и сколько-то там кило масла - 2 что ли - именно так в документе и указано, в килограммах масла !). Кроме того - было нелегальное предпринимательство (У деда, уже после войны - на вязальной машине, с занавесками на окнах - на самом деле, очень круто для депутата райсовета !, - но тем не менее, матушка хорошо помнит :-), хотя никаких особых доходов от этого, конечно не было). Конфискационная денежная реформа 1946 г. - не на пустом месте, в конце концов. Т.е. и деньги у населения и его имущественное расслоение были. Кроме того - до Хрущева была развита промысловая кооперация (и потребительская), т.е. не обязательно было продавать самому. (Тот же дед работал плановиком в основном в системе промкооперации - не знаю, может, это как-то с его более ранними юношескими взглядами на социализм было связано, что не на гос. предприятии надо - тут только догадки, конечно).

Павел
От b-graf
К b-graf (12.02.2003 17:36:17)
Дата 13.02.2003 13:39:44

по промкооперации интересные цифры

Здравствуйте ! Оффтопик, конечно,но

В БСЭ 2 изд. по промкооперации интересные цифры:

1941 г. - 2,6 млн. чел., 28 млрд. руб. продукции в ценах 1952 г.
1945 г. - 1,56 млн. чел., 16,8 млрд. руб. продукции (мой расчет - указано, что к 1954 г. продукция выросла до 330 %)
1954 г. - 1,96 млн. чел., 55,7 млрд. руб., из этого 63,5 % - в РСФСР

До войны тоже наблюдался рост продукции: за 13 лет примерно в 20 раз (хотя, возможно, частью это "лукавая цифра", т.е. без учета роста цен) -
1929-32 в 4 раза
1933-37 в 2,3 раза
1938-40 в 1,5 раза

Доля промкооперации в общем советском производстве (1954) составила:
мебель - 35 %
швейные изделия - 27 %
трикотаж - 36 %
эмалированная чугунная посуда - 56 %
чемоданы - 40 %
хоз. веревка - 37 %
бельевой трикотаж - 26 %
валенки - 31 %
коляски детские - 45 %
громкоговорители - 35 %
примусы - 45 %
скобяные изделия - 50 %
ковры - 92 %

С 1955 г. началась передача предприятий системы промкооперации в гос. сектор.

Павел
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (12.02.2003 15:17:55)
Дата 12.02.2003 15:22:13

Как две бутылки водки :)

- Сколько же ты мне денег дашь, - спросил я с вызовом, - коли Фокс
завтра с тобой за этим столом сидеть будет?
Горбун подумал, пошевелил тонкими змеистыми губами:
- Десять кусков...
Я встал из-за стола, подошел к нему, низко, до земли, поклонился:
- Спасибо тебе, папаша, за доброту твою, за щедрость. Значит, если я
сука, зарежете вы меня, а если всю вашу компанию спас я сегодня от гибели
неминуемой, насыплешь ты мне целых десять кусков. Двадцать бутылок водки
смогу купить. Спасибо тебе, папаша, за доброту твою небывалую...


Сейчас поди такая же пропорция.
От Pavel
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 15:22:13)
Дата 14.02.2003 10:43:15

Re: Как две...

Доброго времени суток!
А вот из дневника летчика-штурмовика Лядского, запись сделана 27.08.42 в Кимрах "водочки здесь немного:отстояв очередь купишь по 70 рублей за литр, а с рук-за 500, но денег нет".ИМХО в очереди видимо по карточкам.Так и получается, что если мед продавался колхозником по 100 руб, то и неудивительно, что его расхватали спекулянты.Не может 1кГ меда стоить как 200г водки с рук.
С уважением! Павел.
От GAI
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 15:22:13)
Дата 13.02.2003 04:22:36

Если я не ошибаюсь...

то Гпаллай упоминает, что бутылка водки в войну стоила на свободном рынке 800 руб (опять же, если не путаю - это в Новосибирске (?) или куда там эвакуировали туполевское КБ.
От Pavel
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 15:22:13)
Дата 12.02.2003 16:15:22

Вопрос не так прост(+)

Доброго времени суток!
Цены-то разные тогда были, помню в детстве отец однокласника (кажется он в войну капитаном был)рассказывал как приехав в отпуск, после того как отвоевал больше года, на все свое денежное довольствие за это время смог купить: бутылку водки, головку сыра и 2 билета в Большой театр.Коммерческие/рыночные цены на порядки отличались от того, что давали по карточкам.Кто теперь знает сдавал он мед(или продавал) и по каким ценам?
С уважением! Павел.
От Владимир Старостин
К Pavel (12.02.2003 16:15:22)
Дата 12.02.2003 16:35:51

Re: ответ очень прост

день добрый

>Кто теперь знает сдавал он мед(или продавал) и по каким ценам?

как это? Samsv привел цифры - более 32 центнеров меда, выручка 307 тысяч руб. Итого - 94 руб/кг. То есть теоретически он конечно мог бы не все деньги в банк принести... Но это уже не будет укладываться в сюжет этой сказки.

http://www.volk59.narod.ru
От Pavel
К Владимир Старостин (12.02.2003 16:35:51)
Дата 12.02.2003 17:22:56

Re: ответ очень...

Доброго времени суток!
>как это? Samsv привел цифры - более 32 центнеров меда, выручка 307 тысяч руб. Итого - 94 руб/кг. То есть теоретически он конечно мог бы не все деньги в банк принести... Но это уже не будет укладываться в сюжет этой сказки.
Цена смущает, больно маленькая.Может он оптом сдал, а подробности потом присочинили.
С уважением! Павел.
От solger
К Pavel (12.02.2003 17:22:56)
Дата 13.02.2003 18:22:30

Re: Смущает как раз другое.

>Доброго времени суток!
>>как это? Samsv привел цифры - более 32 центнеров меда, выручка 307 тысяч руб. Итого - 94 руб/кг. То есть теоретически он конечно мог бы не все деньги в банк принести... Но это уже не будет укладываться в сюжет этой сказки.

>Цена смущает, больно маленькая.Может он оптом сдал, а подробности потом присочинили.

Цена как раз больно высокая. Все-таки это 43-й, а не 45-й. Смущает объем проданного за день меда. 32 центнера за 2 дня нереально даже с десятком помощников. А еще нереально собрать с 1 улья в Воронежской области 132 кг за сезон, реально 32.

Впрочем, то, что у человека, совершающего такой поступок, могли начать допытываться "где взял деньги, сволочь?", удивления не вызывает. И то, что человек благоразумный не стал сознаваться, что всю жизнь имел нетрудовые доходы, а придумал на ходу про рекордный урожай - тоже не удивляет.

А сам факт, как я понимаю, сомнений не вызывает!

С уважением.
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 15:22:13)
Дата 12.02.2003 15:42:21

Re: даа?

день добрый
> - Десять кусков...
 Двадцать бутылок водки
>смогу купить.

вообще-то по Вайнерам получается - бутылка водки = 500 руб.

но тут, в этой ветке, упоминалась обычная зарплата того времени - 1000-1500 руб. Так что 100 руб за кг меду далеко не каждому было по карману. А тут - за двое суток расхватали. Пусть даже весов было 4 штуки, а не 1.

И еще. А налог? С 307 тысяч руб.? А оплата грузовиков? Оплата тары? Оплата труда помощников? Аренда торговой точки?

И вообще вся эта история очень странная. Моя мать в ту войну тоже в колхозе работала. Ела при этом лебеду, а вовсе не мед.

http://www.volk59.narod.ru
От Червяк
К Владимир Старостин (12.02.2003 15:42:21)
Дата 12.02.2003 16:58:42

Re: даа?

Приветствую!
>вообще-то по Вайнерам получается - бутылка водки = 500 руб.

даже по Вайнерам - после войны

>но тут, в этой ветке, упоминалась обычная зарплата того времени - 1000-1500 руб. Так что 100 руб за кг меду далеко не каждому было по карману. А тут - за двое суток расхватали. Пусть даже весов было 4 штуки, а не 1.

А Москва была бедным городом? А в Москве был универсам на каждом углу? А Вы уверены, что московская милиция не прогнала в этот день всех остальных (не столь патриотичных торговцев медом (если они и были) А разве описан в какой таре был мед? А могли для такого патриотичного случая и оптом скупить или (и) заставить московский люд добровольно-принудительно полакомиться медком. Да и медок в войну в мегаполисе стоил, может быть подороже 104 рублей за кг.


>И еще. А налог? С 307 тысяч руб.? А оплата грузовиков? Оплата тары? Оплата труда помощников? Аренда торговой точки?

Какой налог? Это ведь натуроплата уже после оплаты всех налогов. Грузовики и помощников обком дал - там все и оплатили. Еще может и ордена получили за организацию патриотической акции. (А на тару оставил же себе 7 тысяч - наверняка с бондарем поделился)

>И вообще вся эта история очень странная. Моя мать в ту войну тоже в колхозе работала. Ела при этом лебеду, а вовсе не мед.

Что ел этот пасечник в материале не сообщается. По рассказам моей матери тоже проходила тема меда - ее дед имел несколько ульев и даже сумел спрятать один от немцев. Но мед они не ели - продавали весь. Причин не знаю - мать была слишком мала, а остальные давно не могут ответить на вопросы.

С уважением
От Алексей Мелия
К Владимир Старостин (12.02.2003 15:42:21)
Дата 12.02.2003 16:53:05

Re: даа?

Алексей Мелия

>И вообще вся эта история очень странная. Моя мать в ту войну тоже в колхозе работала. Ела при этом лебеду, а вовсе не мед.

А некотрые советские фины во время ленинградской блокады держали у себя коров. Видимо и питались не как другие блокадники.

http://www.military-economic.ru
От Alexej
К Владимир Старостин (12.02.2003 15:42:21)
Дата 12.02.2003 16:28:16

Ре: даа?

>И еще. А налог? С 307 тысяч руб.? А оплата грузовиков? Оплата тары? Оплата труда помощников? Аренда торговой точки?
+++
О чем вы? Там же написно что ему все помогали. Т.е. все знали кида пойдут деньги.

>И вообще вся эта история очень странная. Моя мать в ту войну тоже в колхозе работала. Ела при этом лебеду, а вовсе не мед.
+++
Ну лебеду ели в 1946 когда голод был. Т.е. вы будете утвеждать что мед не производился. Т.е. если вашей логике следовать, то коров и свиней тоже не было.
Алеxей
От Владимир Старостин
К Alexej (12.02.2003 16:28:16)
Дата 12.02.2003 16:54:44

Ре: даа?

день добрый

>Т.е. вы будете утвеждать что мед не производился. Т.е. если вашей логике следовать, то коров и свиней тоже не было.

ой, спасибо! Вспомнил я, вспомнил! Коров и свиней у нас было столько, что не знали - куда мясо-то девать??? Но мудрый Сталин выкурил герцеговину-флор и придумал: "А будем мы бесплатно тушенку слать американским солдатикам на Соломоновы острова!"

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Владимир Старостин (12.02.2003 16:54:44)
Дата 13.02.2003 22:34:24

Маразм крепчал

Перед хозяевами отрабатываете?
От Alexej
К Владимир Старостин (12.02.2003 16:54:44)
Дата 12.02.2003 16:57:25

Пусть кто другой прокоментирует. (-)
От Дмитрий Козырев
К Alexej (12.02.2003 16:57:25)
Дата 12.02.2003 17:02:41

Комментировать горячечную пургу? (-)
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (12.02.2003 15:42:21)
Дата 12.02.2003 16:01:02

Ну ошибся - видите даже дешевле :)

>вообще-то по Вайнерам получается - бутылка водки = 500 руб.

потому и спрос такой хороший :)

>И еще. А налог? С 307 тысяч руб.? А оплата грузовиков? Оплата тары? Оплата труда помощников? Аренда торговой точки?

это ж социализьм - все уже было спланирована и оплачено.

>И вообще вся эта история очень странная. Моя мать в ту войну тоже в колхозе работала. Ела при этом лебеду, а вовсе не мед.

Но это не значит что не было пасек и пчелки его не собирали.
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 16:01:02)
Дата 12.02.2003 16:17:07

Re: да насчет водки - я к Вам претензий не имею (+)

день добрый

>>И еще. А налог? С 307 тысяч руб.? А оплата грузовиков? Оплата тары? Оплата труда помощников? Аренда торговой точки?
>
>это ж социализьм - все уже было спланирована и оплачено.

Во!!!! Обычная, нормальная пропагандистская акция. ПРичем явно не для внутреннего, а для внешнего употребления.

>>И вообще вся эта история очень странная. Моя мать в ту войну тоже в колхозе работала. Ела при этом лебеду, а вовсе не мед.
>
>Но это не значит что не было пасек и пчелки его не собирали.

а то! вот только колхозникам тот медок не положен был. Положена была лебеда. Зря что ли колхозы изобретали?

http://www.volk59.narod.ru
От Samsv
К Владимир Старостин (12.02.2003 16:17:07)
Дата 12.02.2003 16:43:18

3 погибших сына - тоже пропагадистская акция? (-)
От Владимир Старостин
К Samsv (12.02.2003 16:43:18)
Дата 12.02.2003 16:49:47

Re: 3 погибших...

день добрый

Вы хотите сказать, что если бы у него 4 сына погибло, то он на 4 самолета деньги бы нашел? А если бы 1 сын погиб - то ограничился бы 1 самолетом?

Вы же взрослый человек. Неужели до сих пор в сказки верите? Ну откуда у советского гражданина 300 тыс. руб? При обычной зарплате 1 тыс. руб и тогдашних ценах? Для чего революцию по-Вашему большевики делали? Так я Вам скажу - они хотели (и сделали) чтобы не было богатых. Ну, кроме вождей, конечно.

http://www.volk59.narod.ru
От Геннадий
К Владимир Старостин (12.02.2003 16:49:47)
Дата 13.02.2003 01:45:01

Re: 3 погибших...


Ага! Вот оно - и тут всплывает то же самое:

>Вы же взрослый человек. Неужели до сих пор в сказки верите?
Не надо. Взрослый человек - это не всегда ёрничающий циник. Почему Вы считаете, что поверить в гадость и гнусность как мотив поступков человека - это по-взрослому?
Я например, не верю в Гарри Потера, и не верю, что медитирующие мистики способны левитировать. А вот что древние евреи видели, как Христос ходит по водам - верю.
Я не могу поверить, что единополым парам позволят усыновлять человеческих детей и из них будут вырастать нормальные люди. А в то, что мужик, у которого фашисты убили сына, связал в мешок все свои деньги и отдал на окончательную погибель этих самых фашистов - верю. Потому что второе естественно, а первое нет.

>Ну откуда у советского гражданина 300 тыс. руб? При обычной зарплате 1 тыс. руб и тогдашних ценах?
Коль уж используете предложенную мной цифру - используйте корректно. Я писал - 1-1,5 тысячи. И это была не "обычная" (наверное, средняя?) зарплата, а скорее низкая. Наш сосед, директор небольшого заводика, получал раз в десять больше. А например, академик или рабочий-рационализатор мог 300 тыс. за раз получить. Как, к слову, и пасечник - в сельском хозяйстве это такая же высокая квалификация.

>Для чего революцию по-Вашему большевики делали? Так я Вам скажу -
не надо. Все равно правды не скажете. А о большевистской революции я на сей раз промолчу - чтоб ненароком с вами не согласиться
От GAI
К Геннадий (13.02.2003 01:45:01)
Дата 13.02.2003 03:59:59

Re: 3 погибших...


>Коль уж используете предложенную мной цифру - используйте корректно. Я писал - 1-1,5 тысячи. И это была не "обычная" (наверное, средняя?) зарплата, а скорее низкая. Наш сосед, директор небольшого заводика, получал раз в десять больше. А например, академик или рабочий-рационализатор мог 300 тыс. за раз получить. Как, к слову, и пасечник - в сельском хозяйстве это такая же высокая квалификация.

Зарплата в 1-1,5 тыс руб в то время - не такая уж и маленькая.К примеру, моя мать после института полуала, работая учителем, 800 руб, и это уже после войны.

Вообще на данную тему очень хорошо написано у Марка Галлая.Там он как раз и Головатого вспоминает, и цены на свободном рынке, и зарплату, и все такое.
От Геннадий
К GAI (13.02.2003 03:59:59)
Дата 14.02.2003 03:15:46

Re: 3 погибших...


>
>Зарплата в 1-1,5 тыс руб в то время - не такая уж и маленькая.
Пожалуй, Вы правы. Бабушка работала на "вредном" производстве.
А вообще Ваше объяснения сути вопроса выше\ниже представляется мне довольно правильным. Только помимо антиинфляционного еще следовало бы упомянуть пропагандистский эффект. Имхо, это было первое. С инфляцией при централизованной экономике могли и другими средствами бороться.

>Вообще на данную тему очень хорошо написано у Марка Галлая.Там он как раз и Головатого вспоминает, и цены на свободном рынке, и зарплату, и все такое.
Спасибо.
С уважением
Геннадий
От GAI
К Геннадий (14.02.2003 03:15:46)
Дата 14.02.2003 04:21:38

Re: 3 погибших...

>>Зарплата в 1-1,5 тыс руб в то время - не такая уж и маленькая.
>Пожалуй, Вы правы. Бабушка работала на "вредном" производстве.
>А вообще Ваше объяснения сути вопроса выше\ниже представляется мне довольно правильным. Только помимо антиинфляционного еще следовало бы упомянуть пропагандистский эффект. Имхо, это было первое. С инфляцией при централизованной экономике могли и другими средствами бороться.

Пропагандистский эффект - это конечно, тоже учитывался.А насчет антиинфляционных мер - так в общем-то способа только два - или зарплату людям не платить вообще, или каким-то образом ее (или ее часть) отбирать.На практике применялись оба эти способа.
От Андрей Сергеев
К Владимир Старостин (12.02.2003 16:49:47)
Дата 12.02.2003 18:21:49

Re: 3 погибших...

Приветствую, уважаемый Владимир Старостин!
>
>Вы же взрослый человек. Неужели до сих пор в сказки верите? Ну откуда у советского гражданина 300 тыс. руб? При обычной зарплате 1 тыс. руб и тогдашних ценах? Для чего революцию по-Вашему большевики делали? Так я Вам скажу - они хотели (и сделали) чтобы не было богатых. Ну, кроме вождей, конечно.

Да? А про шахтеров - миллионеров Вы не слышали, часом? Это те, кто под миллион "дореформенных" рублей на шахтах Инты заработал. Чего потом, как правило, хватало на безбедную жизнь в своем доме на Украине. И это в послевоенный период.

С уважением, А.Сергеев
От Pavel
К Андрей Сергеев (12.02.2003 18:21:49)
Дата 12.02.2003 18:31:12

Re: 3 погибших...

Доброго времени суток!
>Да? А про шахтеров - миллионеров Вы не слышали, часом?
Про шахтеров слышал другое(от самих шахтеров в середине 70-х), что на шахте зарабатывает только одна бригада, да и то не миллионы, а рублей по 400-500.Остальные работают на нее рублей за 200.А вот про рабочих миллионеров(обклеивавших подлолодки) в Северодвинске слышал, интересно правда ли? Это все-таки ближе к ВИ.
С уважением! Павел.
От Андрей Сергеев
К Pavel (12.02.2003 18:31:12)
Дата 12.02.2003 18:34:36

Re: 3 погибших...

Приветствую, уважаемый Pavel!

Про шахтеров-миллионеров слышал от родственников, живших в Инте с 1942 по 1957 год. Сейчас, увы, подробнее уже не расспросишь...

С уважением, А.Сергеев
От Pavel
К Андрей Сергеев (12.02.2003 18:34:36)
Дата 12.02.2003 18:37:42

А так это до 61г! Ну, это возможно(-)
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (12.02.2003 16:17:07)
Дата 12.02.2003 16:26:15

Re: да насчет...

>Во!!!! Обычная, нормальная пропагандистская акция.

но это не отменяет искренность чувств этого человека и благородство цели.

>а то! вот только колхозникам тот медок не положен был.

что значит "положен/не положен" - он и горожанам не был "положен" у кого 100 р за кг не было.
Рынок.
Мне вот тоже "Бентли" "не положен"

>Положена была лебеда.

нет, сельскохозяйственная продукция.

>Зря что ли колхозы изобретали?

Не зря - но с другой целью.
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 16:26:15)
Дата 12.02.2003 16:43:24

Re: да насчет...

день добрый

>но это не отменяет искренность чувств этого человека и благородство цели.

а причем тут этот человек-то? Ему сказали - про тебя напишут, что ты сдал 300 тыс. руб на самолеты и смотри не вякни иностранцам, что ты никогда таких денег и за всю свою жизнь видеть-то не мог.

>>Положена была лебеда.
>
>нет, сельскохозяйственная продукция.

Ошибаетесь. Моя мать-колхозница еще в 1970-е говорила мне, что работали в колхозах в 1940-е за "палочки". То есть количество трудодней, написанное на бумаге. А ели лебеду. Еще ракушки они ели. Я когда сказал один раз матери - ракушки это деликатес, так она чуть не расплакалась.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (12.02.2003 16:43:24)
Дата 12.02.2003 17:01:30

Да и еще помимо трудодней существует приусадебное хозяйство.

Хотя и его продукции может оказаться недостаточно или случиться неурожай.

Но это опять же не повод чтобы выдвигать тезисы "колхозы создали чтобы кормить колхозников лебедой"
От Игорь Куртуков
К Владимир Старостин (12.02.2003 16:43:24)
Дата 12.02.2003 16:53:38

Ре: да насчет...

>Ошибаетесь. Моя мать-колхозница еще в 1970-е говорила мне, что работали в колхозах в 1940-е за "палочки". То есть количество трудодней, написанное на бумаге. А ели лебеду. Еще ракушки они ели. Я когда сказал один раз матери - ракушки это деликатес, так она чуть не расплакалась.

Зависит похоже от колхоза. Родня жены с оренбуржья тоже такие истории рассказывала про военное время. А вот моя родня с отцовской стороны (дедовы братья - Алтай и Кемеровская область) жила в войну не сыто но до лебеды не доходило. Картошку ели, птица была, коза.
От GAI
К Игорь Куртуков (12.02.2003 16:53:38)
Дата 13.02.2003 04:20:12

Ре: да насчет...

>Зависит похоже от колхоза. Родня жены с оренбуржья тоже такие истории рассказывала про военное время. А вот моя родня с отцовской стороны (дедовы братья - Алтай и Кемеровская область) жила в войну не сыто но до лебеды не доходило. Картошку ели, птица была, коза.

Когда я своего отца спрашивал, сколько они получали на трудодни (расчет был за весь год, получали зерном), отец усмехался и говорил - "В одиночку унесещь".Им в колхозе давали порядка 200 грамм зерна на трудодень.Для тех, кто не в курсе,поясняю - трудодень - это вовсе не один отработанный день,а некая мера труда, учитывавшая не только продолжительность труда. но и его квалификацию.Т.е. за малоквалифицированную работу, типа сгребания сена и прочих несложных полевыз работ,ставили 1/3 или даже 1/4 трудодня.
Жили в основном за счет собственного приусадебного хозяйства, даров природы (рыба, охота, грибы ягоды и пр.), да еще, пожалуй, за счет "сверхурочных" работ.Во всяком случае, в колхозе у отца практиковалась, например, копка колхозного картофеля в нерабочее время за отдельную натуроплату (типа -10 мешков колхозу,11-й для себя).

Колхозы, конечно, придумывали не для того, чтобы кормить крестьян лебедой.Но фактически это возврат к продразверстке,осуществленный для того, чтобы путем, прямо скажем, грабежа и резкого снижения уровня жизни крестьянства изыскать средства для создания и содержания промышленности.Лично мое ИМХО (не затрагивая вопроса о целесообразности таких действий, иначе тут такая драка начнется), таковое решение руководства было вполне сознательным и жизненным уровнем крестьян жертвовали осознано.
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (12.02.2003 16:43:24)
Дата 12.02.2003 16:49:37

Re: да насчет...

>а причем тут этот человек-то? Ему сказали - про тебя напишут, что ты сдал 300 тыс. руб на самолеты и смотри не вякни иностранцам, что ты никогда таких денег и за всю свою жизнь видеть-то не мог.

Вы будто бы рядом стояли? Почему бы мне не сказать столь же уверенно что Вы зарплату получаете за то что это в форуме пишете?

>>>Положена была лебеда.
>>
>>нет, сельскохозяйственная продукция.
>
>Ошибаетесь. Моя мать-колхозница еще в 1970-е говорила мне, что работали в колхозах в 1940-е за "палочки". То есть количество трудодней, написанное на бумаге.

Понимаете, Владимир - Вы тут как бы не единственный "потомок колхозников" - поэтому что такое трудодни многие себе представляют.
На начисленые трудодни полагалось начисление с\х продукции которую выработал колхоз. Потому "стоимость" каждого трудодня была весьма неопределенной - она зависела от общего объема выработки, от плана по заготовкам и т.п
Поэтому она варьировалась как от сезона к сезону так и от колхоза к колхозу.


>А ели лебеду.

Никто не оспаривает что было голодно - но не надо уж так то агитировать: "колхозникам на трудодни полагалась лебеда"
От Роман Алымов
К Геннадий (12.02.2003 01:04:27)
Дата 12.02.2003 10:31:19

Про Феропонта Головатого (+)

Доброе время суток!

Оный доблестный колхозник был пасечником, а мёд принимался по каким-то сумашедшим ценам, в итоге кто-то считал что стоимость самолёта составила примерно 80 кг мёда. Бывали и случаи покупки танка\самолёта на деньги, отложенные для покупки дома. То есть это гримассы комбинации советского ценообразования в сочетании с дефицитом военного времени.
Кстати самолёты он передавал не кому-то а Ерёмину, второй самолёт (Як-9 кажется) стоит до сих пор в Саратовском кажется музее.
С уважением, Роман
От Роман Храпачевский
К Роман Алымов (12.02.2003 10:31:19)
Дата 12.02.2003 17:20:50

Re: Про Феропонта...

Правильно - согласно советской офиц. статистике уровень цен на колхозных рынках в 1944 г. был 1000% к довоенному.
От GAI
К Роман Алымов (12.02.2003 10:31:19)
Дата 12.02.2003 11:10:23

Re: Про Феропонта...

> Оный доблестный колхозник был пасечником, а мёд принимался по каким-то сумашедшим ценам, в итоге кто-то считал что стоимость самолёта составила примерно 80 кг мёда.

Если я не ошибаюсь, об этом Марк Галлай писал.
От Тов.Рю
К Роман Алымов (12.02.2003 10:31:19)
Дата 12.02.2003 11:01:53

Это точно

>Доброе время суток!
Здра!

> Оный доблестный колхозник был пасечником, а мёд принимался по каким-то сумашедшим ценам, в итоге кто-то считал что стоимость самолёта составила примерно 80 кг мёда. Бывали и случаи покупки танка\самолёта на деньги, отложенные для покупки дома. То есть это гримассы комбинации советского ценообразования в сочетании с дефицитом военного времени.

В "Известиях" в 65 г. была большая статья А.Аграновского (она есть и в его томике) о подпольном советском миллионере, который вдруг "одумался" и решил перед смертью сдать все свои ценности государству (ну, там золота мешок, украшения всякие, просто деньги). Так вот, основным его источником еще в довоенные и послевоенные годы был тоже именно мед.

>С уважением, Роман
Примите и проч.
От wolfschanze
К Тов.Рю (12.02.2003 11:01:53)
Дата 13.02.2003 22:42:34

Хе)))

У нас лейтенант про свою свадьбу рассказывал))) Вообщем свадебное платье стоило))) На вопрос откуда деньги - так у отца пасека.
От SVAN
К Геннадий (12.02.2003 01:04:27)
Дата 12.02.2003 01:19:43

Здесь Вы неправы

>Можно представить, как бригаду комсомольцев парторг убеждает перечислить дневной-недельный заработок, но как и главное зачем принуждать человека покупать второй самолет?

Зачем - это Вам бабушка, наверное, рассказывала. А как - это и я могу рассказать. В мемуарах человека, который воевал на этом самолёте, рассказывается, что он, как и все его однополчане, был тронут поступком "простого труженника", отдавшего сбережения всей жизни на покупку Яка "От колхозника Головатого". На этом самолёте он и воевал, но за полтора года самолёт просто износился, выработав все положенные ресурсы. Лётчик написал колхознику, и вскоре тот приехал в часть с ещё одним самолётом - на него пошли сбережения всей семьи. Лётчик ОТЧИТАЛСЯ перед колхозником, рассказал, как воевал на его подарке, как "отработал" его, сбив несколько самолётов врага. И пересел на новый. Ну и где здесь принуждение?
Почитайте "Воздушные бойцы" - там это в подробностях описывается. У Артёма Драбкина на сайте есть, кажется, ссылка.

СВАН
От Сергей Зыков
К SVAN (12.02.2003 01:19:43)
Дата 12.02.2003 02:40:36

Re: Здесь Вы...

>А как - это и я могу рассказать. В мемуарах человека, который воевал на этом самолёте, рассказывается, что он, как и все его однополчане, был тронут поступком

Экий Вы "одуванчик" :) Вот на родственном авиа-истор. форуме ( http://airforce.users.ru:8080/nvi/forum/0/0.htm) обсуждали "намедни" с завидным единодушьем эту тему - получается хапуга и спекулянт Головатый откупался от советской власти

ссылка:
http://airforce.users.ru:8080/nvi/forum/arhprint/21723

http://airforce.users.ru:8080/nvi/forum/arhprint/9993
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (12.02.2003 02:40:36)
Дата 12.02.2003 07:00:47

Посмотрел. Не получается. Вскрики...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...изнасилованных коммунизмом есть, обсуждение есть, информация - есть. Но не получается

И. Кошкин
От Геннадий
К Сергей Зыков (12.02.2003 02:40:36)
Дата 12.02.2003 04:09:26

Re: А Вы?

>
>Экий Вы "одуванчик" :) Вот на родственном авиа-истор. форуме ( http://airforce.users.ru:8080/nvi/forum/0/0.htm) обсуждали "намедни" с завидным единодушьем эту тему -
Экий Вы ... фикус :) Вообще-то люди, сведущие в авиационных делах, вызывают у меня благоговейное умиление, ну вроде как полиглоты. Но не в данном конкретном случае.

>получается хапуга и спекулянт Головатый откупался от советской власти

Ну ни хрена такого не получается! Речь, как я понимаю, об этом (цитата с родственного Вам форума):

Отец мой родился и все детство и юность провел в Саратовской области. Головатый был их соседом. "Колхозником" он был только на бумаге, на самом деле имел огромную пасеку, небольшую часть меда государству сдавал за копейки, а остальное (бОльшая часть) продавалась на черном рынке. Мед в войну бешеных денег стоил. А деньги на самолеты - это что-то типа отступных было для родной советской власти. Может быть, кого-то это покоробит, но такова, увы, "суровая правда жизни".

И о том же чуть по другому:

"Началась Великая Отечественная война, Ф.П.Головатый в то время был колхозным пасечником. Одновременно он был членом правления сельхозартели "Стахановец". В 1942 году отдал все свои сбережения на постройку самолета. У Головатого в личном пользовании была пасека - 22 пчелиных улья. Деньги от продажи меда составили большую часть нужной суммы, остальное добавили от продажи овощей и зерна."
http://www.monino.ru/index.sema?a=articles&pid=16&id=103

Совершенно непонятно, зачем бывшему солдату Гражданской, члену правления артели (не колхоза, хотя это наверное несущественно) откупаться от власти?

Некоторым просто непонятно, как это можно делалть что-то, не приносящее прямой выгоды. У них такое в голове не укладывается. Хочет человек сделать полезное по службе - ага, жопу рвет, выслуживается. Жертвует деньги - нахапал, откупается. Такие над каждой клумбой норовят лапку задрать. Между прочим, хотя это и не к месту, именно такое вот отношение больше, чем что-либо другое, и привело нас в ту задницу, где сейчас находимся.

Кстати, Вы заметили, что отец-то рассказчика - лицо заинтересованное: Головатый пожертвовал, а его семья - нет? И кстати же, будучи членом правления, Головатый вполне мог (если б дело действительно обстояло так, как повествует рассказчик) выступить с почином и "убедить" всю артель жертвовать? А вот же не стал. "Откупился" за свои кровные.

С уважением
Геннадий
От solger
К Геннадий (12.02.2003 04:09:26)
Дата 13.02.2003 18:03:44

Re: Ну и медок, однако!

>"У Головатого в личном пользовании была пасека - 22 пчелиных улья. Деньги от продажи меда составили большую часть нужной суммы, остальное добавили от продажи овощей и зерна."

22 улья в средней полосе России даст примерно 600 кг меда в год. На Украине или Кубани - 1000. Побочные продукты (прополлис, воск и т.п.) денег практически не приносят. Самолет стоил, кажется, тысяч 600. Получается, в лучшем случае, что бы собрать на самолет хотя бы за 2 года, 1 кг меда должен стоить рублей 300 (по-моему, эта цифра того же порядка, что и зарплата рабочего или служащего в то время)

С уважением.
От kilkunda
К solger (13.02.2003 18:03:44)
Дата 14.02.2003 00:50:58

А как же Брынцалов? Он сам говорил, что на мдеду "поднялся", а?! (-)
От negeral
К kilkunda (14.02.2003 00:50:58)
Дата 14.02.2003 09:54:52

Врал на чём свет. (-)
От Samsv
К solger (13.02.2003 18:03:44)
Дата 13.02.2003 21:35:01

Так считайте, что это Украина...

>22 улья в средней полосе России даст примерно 600 кг меда в год. На Украине или Кубани - 1000.
Россошь - это юг Воронежской области, население - смесь украинского с русским. Как у нас говорят, хохлы. И говорят по-хохляцки, сразу не поймешь иногда. Так что считайте по 1000 кг.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Pavel
К Samsv (13.02.2003 21:35:01)
Дата 14.02.2003 10:21:36

Ссылка(+)

Доброго времени суток!
http://www.vgd.ru/STORY/belgorod.htm
С уважением! Павел.
От Pavel
К Samsv (13.02.2003 21:35:01)
Дата 13.02.2003 22:02:10

Re: Так считайте,

Доброго времени суток!
>Россошь - это юг Воронежской области, население - смесь украинского с русским. Как у нас говорят, хохлы.
Они именно украинцы, если найду завтра кину ссылку о заселении украинцами юга Белгородской м Воронежской областей.
> И говорят по-хохляцки, сразу не поймешь иногда.
Интересно, что люди с западной Украины их тоже не понимают:-)))
> Так что считайте по 1000 кг.
Это точно! Помнится при Горбачеве за мед, мясо, шерсть итд давали машины (причем УАЗики только за мед) и пасечники запросто их покупали (еще и очередь стояла), хотя мед принимался по цене ниже рыночной.
С уважением! Павел.
От Геннадий
К solger (13.02.2003 18:03:44)
Дата 13.02.2003 21:21:20

Re: Ну и...


>
>22 улья в средней полосе России даст примерно 600 кг меда в год. На Украине или Кубани - 1000.
Интересно! Т.е. на Украине - в среднем полцентнера с улья, в России - ок. 30 кг?

>Побочные продукты (прополлис, воск и т.п.) денег практически не приносят. Самолет стоил, кажется, тысяч 600. Получается, в лучшем случае, что бы собрать на самолет хотя бы за 2 года, 1 кг меда должен стоить рублей 300 (по-моему, эта цифра того же порядка, что и зарплата рабочего или служащего в то время)
Не так с цифрами. Зарплату имхо можно брать брежневских времен и умножеть на десять. По ценам самолетов посмотрите у А.Мелия
http://www.military-economic.ru
Вообще эту ветку посмотрите, тут много цифр.
А вообще мы тут подходим как налоговые инспекторы - сколько мог дать, а где взял? А смысл не в том, что один сдал на два самолета, а второй только на один, а в том, что человек отдает свои сбережения (возможно все), не ожидая выгод для себя. Лепта вдовицы Богу приятней золота богача. А количество самолетов - вопрос второй и даже десятый, не дареными самолетами войну выиграли.
С уважением
Геннадий
От Pavel
К Геннадий (13.02.2003 21:21:20)
Дата 13.02.2003 22:08:16

Re: Ну и...

Доброго времени суток!


>Не так с цифрами. Зарплату имхо можно брать брежневских времен и умножеть на десять.
Нельзя! В "брежневсие времена" уже был минимум: сначала 60, потом 70 рублей, а средняя зарплата около 200. А с войны прошли уже 2 реформы (47 и 61 год).А вот в ТЕ времена 1000 руб была ОООчень хорошая зарплата, а получали и 300 и 200(те 30 и 20, после 61г.)
А количество самолетов - вопрос второй и даже десятый, не дареными самолетами войну выиграли.
Вот это уж точно!
С уважением! Павел.
От GAI
К Pavel (13.02.2003 22:08:16)
Дата 14.02.2003 04:29:56

Re: Ну и...

>Доброго времени суток!


>>Не так с цифрами. Зарплату имхо можно брать брежневских времен и умножеть на десять.
>Нельзя! В "брежневсие времена" уже был минимум: сначала 60, потом 70 рублей, а средняя зарплата около 200. А с войны прошли уже 2 реформы (47 и 61 год).А вот в ТЕ времена 1000 руб была ОООчень хорошая зарплата, а получали и 300 и 200(те 30 и 20, после 61г.)

Это не совсем так.Во первых,реформа 47 года была просто конфискационной, то есть масштаб цен и зарплат после нее не поменялся.Фактически просто изъяли безвозмездно все находившиеся в обращении наличные деньги (я немножко упрощаю, конечно).
После войны 200 руб - это была студенческая стипендия, а зарплаты наинались где-то рублей от 400 (типа уборщиц и пр.).Я уже писал, моя мать молодой учительницей получала 800 руб. Т.е. зарплата в 1000 руб была достаточно средней.
От Pavel
К GAI (14.02.2003 04:29:56)
Дата 14.02.2003 09:27:43

Re: Ну и...

Доброго времени суток!
>Это не совсем так.Во первых,реформа 47 года была просто конфискационной, то есть масштаб цен и зарплат после нее не поменялся.Фактически просто изъяли безвозмездно все находившиеся в обращении наличные деньги (я немножко упрощаю, конечно).
Масштаб зарплат да, а цен таки поменялся, но зато отменили карточки.Цены стали ниже коммерческих, но выше, чем были до войны.Возможно, что только на продукты первой необходимости они сохранились на довоенном уровне, мед сюда не входит.
>После войны 200 руб - это была студенческая стипендия, а зарплаты наинались где-то рублей от 400 (типа уборщиц и пр.).Я уже писал, моя мать молодой учительницей получала 800 руб. Т.е. зарплата в 1000 руб была достаточно средней.
Ну, учителя и вообще интеллигенция тогда зарабатывали не так уж плохо, хотя пенсия моей бабушки (тоже учительницы) была 30руб.Но когда я говорил, что моя мать получает 3000руб(СНС) это повергало всех в шок, даже детей председателя райисполкома, а вот дядя-главный хирург райбольницы, заслуженный врач РСФСР, получал в 52г.1100руб.
С уважением! Павел.
От GAI
К Pavel (14.02.2003 09:27:43)
Дата 14.02.2003 10:39:58

Re: Ну и...

>>Это не совсем так.Во первых,реформа 47 года была просто конфискационной, то есть масштаб цен и зарплат после нее не поменялся.Фактически просто изъяли безвозмездно все находившиеся в обращении наличные деньги (я немножко упрощаю, конечно).
>Масштаб зарплат да, а цен таки поменялся, но зато отменили карточки.Цены стали ниже коммерческих, но выше, чем были до войны.Возможно, что только на продукты первой необходимости они сохранились на довоенном уровне, мед сюда не входит.

В данном случае я имел в виду, что в результате реформы 47года размеры зарплат никоим образом не изменились.Поднялись же как раз цены на те товары, которые до этого продавались по карточкам.

>>После войны 200 руб - это была студенческая стипендия, а зарплаты наинались где-то рублей от 400 (типа уборщиц и пр.).Я уже писал, моя мать молодой учительницей получала 800 руб. Т.е. зарплата в 1000 руб была достаточно средней.
>Ну, учителя и вообще интеллигенция тогда зарабатывали не так уж плохо, хотя пенсия моей бабушки (тоже учительницы) была 30руб.Но когда я говорил, что моя мать получает 3000руб(СНС) это повергало всех в шок, даже детей председателя райисполкома, а вот дядя-главный хирург райбольницы, заслуженный врач РСФСР, получал в 52г.1100руб.

Э-э-э... Извините за нескромный вопрос, а сколько Вам лет,если Вы еще хорошо зарплаты до 61 года помните ? Зарплата учителей и в те годы была отнюдь не высокой, то есть, скажем инженеры получали больше (если иметь в виду ставку).Другое дело, что учителя фактически имели большую переработку.Пенсия - это отдельный разговор, хотя Вы поминаете 30 руб - а это уже после 61 года.Хотя, опять же, моя бабушка (по матери) которая тоже была учительницей и вышла на пенсию в 61 году, вскоре после моего рождения, получила 60 р. пенсии.
Я просто хотел сказать, что зарплата в 1000 руб в военное и послевоенное время не была чем-то исключительным.Это был уровень, скажем, высококвалифицированных инженеров, начальников мелкого уровня и пр., но отнюдь не заоблачной величиной.Бывали зарплаты и гораздо больше.
От Pavel
К GAI (14.02.2003 10:39:58)
Дата 14.02.2003 11:28:18

Re: Ну и...

Доброго времени суток!
>В данном случае я имел в виду, что в результате реформы 47года размеры зарплат никоим образом не изменились.Поднялись же как раз цены на те товары, которые до этого продавались по карточкам.
Потом еще снижения были при Сталине.
>Э-э-э... Извините за нескромный вопрос, а сколько Вам лет,если Вы еще хорошо зарплаты до 61 года помните ?
C 50-го года я, дядьку, конечно не помню, но у меня его документы есть, а вот мать как получала тогда 3000р, так с 300р и вышла на пенсию в середине 80-х, в то время как зарплата рабочих к тому времени сильно повысилась.Помнится встретил после окончания школы однокласника, который ушел в ПТУ после 6-го класса, так он 500р получал плотником, а я 105 после института.
> Зарплата учителей и в те годы была отнюдь не высокой, то есть, скажем инженеры получали больше (если иметь в виду ставку).Другое дело, что учителя фактически имели большую переработку.Пенсия - это отдельный разговор, хотя Вы поминаете 30 руб - а это уже после 61 года.Хотя, опять же, моя бабушка (по матери) которая тоже была учительницей и вышла на пенсию в 61 году, вскоре после моего рождения, получила 60 р. пенсии.
Так это зависело от того когда вышла на пенсию, моя так еще до войны.
>Я просто хотел сказать, что зарплата в 1000 руб в военное и послевоенное время не была чем-то исключительным.Это был уровень, скажем, высококвалифицированных инженеров, начальников мелкого уровня и пр., но отнюдь не заоблачной величиной.Бывали зарплаты и гораздо больше.
Рабочих таки побольше, чем инженеров-начальников, а уних зарплата поменьше была.Вот в дневниках Лядского указан оклад командира звена Ил-2 - 1301руб, а литр водки 500 руб.Мы-то про военное время, а тогда соотношение коммерческих(по которым якобы и продавался присловутый мед) цен и зарплат было далеко не в ползу зарплат.
С уважением! Павел.
От Василий Т.
К Геннадий (13.02.2003 21:21:20)
Дата 13.02.2003 21:28:17

Re: Ну и...

Доброе время суток

>>22 улья в средней полосе России даст примерно 600 кг меда в год. На Украине или Кубани - 1000.
>Интересно! Т.е. на Украине - в среднем полцентнера с улья, в России - ок. 30 кг?

Вы пропустили "нолик" - на Украине около 45 кг

С уважением, Василий Т.
От Сергей Зыков
К Геннадий (12.02.2003 04:09:26)
Дата 12.02.2003 04:42:46

Re: А Вы?

>>
>>Экий Вы "одуванчик" :)
да, такой большой, а в коммунистические сказки верим...

>Экий Вы ... фикус
скорее кактус. межу прочим если Вы заметили - я там на левом фланге в буденовке шашкой махал, но силы слишком неравны - куда мне против аргумента, - что бумажные деньги никого не интересовали, колхозниками принудительно сдавалось только фамильное золотишко и столовое серебро на постройку канонерского авианосца "Иван Сусанин".

>Речь, как я понимаю, об этом (цитата с родственного Вам форума)
вообще-то я сирота
А шо касаемо цитаты, то автор осуждает Головатого совсем как "совок" хотя и выступает как махровый антикоммунист.
Чудны дела твои...
От Геннадий
К Сергей Зыков (12.02.2003 04:42:46)
Дата 12.02.2003 05:10:56

Re: А Вы?

>>>
>>>Экий Вы "одуванчик" :)
>да, такой большой, а в коммунистические сказки верим...

>>Экий Вы ... фикус
>скорее кактус. межу прочим если Вы заметили - я там на левом фланге в буденовке шашкой махал, но силы слишком неравны - куда мне против аргумента, - что бумажные деньги никого не интересовали, колхозниками принудительно сдавалось только фамильное золотишко и столовое серебро на постройку канонерского авианосца "Иван Сусанин".

Я заметил. Там Вам вряд ли светит. Я недолго погостил, но рассмотреть успел. Способ простой: один берет предмет, другой быстренько обгаживает, третий приходит и столь же быстренько консервирует результат заявлением типа: между прочим, хватит о политике, пора вернуться к любимому топику - пропеллерам...

>А шо касаемо цитаты, то автор осуждает Головатого совсем как "совок" хотя и выступает как махровый антикоммунист.
Метод остался, а сам думать не хочет. А насчет соседства с Головатым - вполне может быть рассказ из серии: "это именно мой сосед держал рога того самого троллейбуса..."

С уважением
Геннадий
От Геннадий
К SVAN (12.02.2003 01:19:43)
Дата 12.02.2003 01:47:52

За информацию спасибо

но Вы просто не поняли. Самолет Головатого я привел именно как пример добровольного (по моему мнению) пожертвования. И рад, что не ошибся.
С уважением
Геннадий