От Лейтенант
К All
Дата 11.02.2003 15:04:50
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты;

Кто может расказать о войне Парагвая с Соседями в 1870-x?

Особенно интересубт коментарии к мнению что парагвая потерял в войне 3/4 населения ...
От Мелхиседек
К Лейтенант (11.02.2003 15:04:50)
Дата 11.02.2003 23:30:06

Re: Кто может...

>Особенно интересубт коментарии к мнению что парагвая потерял в войне 3/4 населения ...

Вкратце:
Аргентина и Бразилия решили приватизировать Уругвай. Пока они делили за Уругвай вступился Парагвай.
Началась война. Сначала парагвайцы били всем морду, но справившись в ряде боёв с бразильцами и аргентинцами, они не справились с эпидемией, от которой армия банально вымерла. Набрали новую, но это было уже не то. Аргентинцы с бразильцами начали бить парагвайцев и забили. Началась партизанския война, в которой интервенты стали банально вырезать мужское население (а кто его знает, где он по ночам бегает, может с винтовкой в кустах). Осталось 200 тыс чел, из них порядка 20 тыс мужчин.
От Владимир Старостин
К Мелхиседек (11.02.2003 23:30:06)
Дата 12.02.2003 09:45:46

Re: паазвольте

день добрый

>Аргентина и Бразилия решили приватизировать Уругвай. Пока они делили за Уругвай вступился Парагвай.

вроде бы сначала Парагвай напал на Бразилию, а той на помощь пришли Аргентина и Уругвай.

http://www.volk59.narod.ru
От Kimsky
К Владимир Старостин (12.02.2003 09:45:46)
Дата 12.02.2003 12:50:16

Re: паазвольте

Hi!

>вроде бы сначала Парагвай напал на Бразилию, а той на помощь пришли Аргентина и Уругвай.

Если кратко - Парагвай пришел на помощь одной из двух уругвайских партий, как раз тогда пролетевшей мимо власти. В процессе прихода на помощь влез на территорию Аргентины. Итог - Уругваю не понравилось "вмешательство" во внутренние дела, бразильцам - что против их ставленников кто-то возбух, аргентинцам - что по их территории кто-то шастает... В общем - умелый был дядька Лопес... Так быстро три страны против себя восстановить.
От Exeter
К Лейтенант (11.02.2003 15:04:50)
Дата 11.02.2003 17:15:46

Могу позже кинуть хорошую статью про это из журнала "Красный офицер" №3/1998 (-)
От Лейтенант
К Exeter (11.02.2003 17:15:46)
Дата 11.02.2003 17:42:57

Только не кидайте меня в колючий терновый куст!!! (с) Кролик (-)
От Алексей Мелия
К Exeter (11.02.2003 17:15:46)
Дата 11.02.2003 17:35:49

Было бы интересно

Алексей Мелия

особенно интересно насколько сохранилось к этой войне влияние ордена Иисуса.

http://www.military-economic.ru
От Николай Манвелов
К Лейтенант (11.02.2003 15:04:50)
Дата 11.02.2003 15:09:06

Re: Кто может...

Привет
Если не ошибаюсь, то после гибели Лопеса население страны составляло около 200 тыс. человек, причем лиц мужеска полу старше 16 лет было в пределах нескольких тысяч.
Николай Манвелов
От Arioch
К Николай Манвелов (11.02.2003 15:09:06)
Дата 11.02.2003 15:38:38

Я примерно такие же данные видел в...

Приветствую.

>Если не ошибаюсь, то после гибели Лопеса население страны составляло около 200 тыс. человек, причем лиц мужеска полу старше 16 лет было в пределах нескольких тысяч.

Книге рекордов Гиннеса, как рекорд самой кровопролитной войны. Как-то такие цифры внушают сомнение. После любой войны остаются пленные, чтобы всех мужчин осталось несколько тысяч, всех пленых должны были банально грохнуть, а это как-то маловероятно, хотя может я что и не понимаю.

С уважением, Евгений.
От Kimsky
К Arioch (11.02.2003 15:38:38)
Дата 11.02.2003 18:01:42

Re: Я примерно

Hi!
>Приветствую.

>Как-то такие цифры внушают сомнение. После любой войны остаются пленные, чтобы всех мужчин осталось несколько тысяч, всех пленых должны были банально грохнуть, а это как-то маловероятно, хотя может я что и не понимаю.

Не стоит думать, что всех парагвайцев перебили противники. Многие - при устраивании Лопесом политики выжженной земли - просто были убиты своими же, или померли от голода и болезней. В общем, эта война - демонстрация того, что диктатор, могущий стать спасением страны в сложной ситуации, в безнадежной ситуации - смертельно для нее опасен.
От reinis
К Arioch (11.02.2003 15:38:38)
Дата 11.02.2003 16:46:04

во первых, воевали они много лет

во вторых - а известно ли , ково считали? там ведь большинство жителеи индеицы на букву Г, может они там за мужиков и не считались а испанских потомков идальго может деиствительно поубивали
в третих - страну то нехило обрезали территориально - скажем болше чем на половину, жачит много населения просто отошло к бразилии и аргентине

реинис
От Владимир Старостин
К reinis (11.02.2003 16:46:04)
Дата 12.02.2003 09:43:06

Вы заблуждаетесь (+)

день добрый
>во вторых - а известно ли , ково считали? там ведь большинство жителеи индеицы на букву Г, может они там за мужиков и не считались а испанских потомков идальго может деиствительно поубивали

сейчас 95% парагвайцев - метисы, а вовсе не индейцы. В остальные 5% входят не только индейцы, но и немцы, украинцы, японцы. Во время Парагвайской войны индейцы составляли НЕ БОЛЕЕ 10% населения. Но что характерно - даже сейчас ВСЕ парагвайские метисы говорят и на испанском языке, и на индейском языке гуарани. На гуарани НЕ говорят только немногочисленные белые и японцы. Гуарани, как и испанский - официальный язык Парагвая.

http://www.volk59.narod.ru
От Петров Борис
К Arioch (11.02.2003 15:38:38)
Дата 11.02.2003 15:58:43

У кого то натыкался, что это первый пример геноцида, причем страшного (-)
От SerB
К Петров Борис (11.02.2003 15:58:43)
Дата 11.02.2003 16:08:46

Первый случай геноцида описан в Ветхом Завете (-)
От yaejom
К Arioch (11.02.2003 15:38:38)
Дата 11.02.2003 15:45:48

Война действительно была потрясающе жестокой

Парагвайцы очень упорно сопротивлялись и активно применяли методы партизанской войны. Соответственно, бразильцы с аргентинцами мочили гражданское население.

С уважением,
Василий
От Николай Манвелов
К Arioch (11.02.2003 15:38:38)
Дата 11.02.2003 15:42:00

Re: Я примерно

Привет
Латинская Америка такое место, где может быть все. Например, в одном боливийском городке есть на соборе рельеф с изображением слона. А этио 16 век, когда слонов в тех местах и быть не могло.
Николай Манвелов
От Лейтенант
К Николай Манвелов (11.02.2003 15:09:06)
Дата 11.02.2003 15:29:58

Хорошо, но мало ... Кстати, кто такой Лопес? (-)
От yaejom
К Лейтенант (11.02.2003 15:29:58)
Дата 11.02.2003 15:43:34

Re: Хорошо, но...

Франсиско Лопес - диктатор Парагвая с 1862 по 1870. Наследник своего отца, который был диктатором еще более долгий срок. Насколько помню, при обоих Лопесах Парагвай проводил жесткую протекционистскую экономическую политику, фактически являлся автаркией.
Политика Лопесов была довольно-таки успешна и Парагвай при них был одной из самых развитых( вероятно, самой развитой) стран континента, сам производил кучу всяких продвинутых изделий, в том числе обеспечивал себя оружием. Но война с Бразилией, Аргентиной и Уругваем оказалась для Парагвая катастрофой - страна потеряла большую и наиболее перспективную часть территории, почти все мужское население и с тех пор прозябает.

С уважением,
Василий
От Николай Манвелов
К Лейтенант (11.02.2003 15:29:58)
Дата 11.02.2003 15:38:37

Re: Хорошо, но...

Привет
Итак, Лопес - президент-диктатор Парагвая с начала 1860-х (если память не изменяет) до 1870 (примерно) года. Эдакий местный Наполеон. К моменту смерти понастроил в Асунсьоне несколько монументальных зданий, включая Пантеон героев (естественно, для себя тоже).
В ходе войны за владение Уругваем (между Бразилией и Аргентиной) влез и долгое время считался серьезной силой в регионе. Но затем бразильцы помирились с аргентинцами и напали на Парагвай.
Кончилось все плачевно - маршал Лопес был разбит и по сути перешел к партизанщине. Если не ошибаюсь (всю эту историю помню лишь со времен Университета), его то ли дезертир убил, то ли он был убит в случайной стычке с противником.
Николай Манвелов