От Начальник Генштаба
К Василий Фофанов
Дата 11.02.2003 20:08:29
Рубрики 11-19 век;

Звучит комично. Согласен

Приветствую непременно!

История порой полна комизма.

>Угу. Взять хоть Кремль. Исключительно благодаря французскому гарнизону спасся :)

От огня они его защищали. И защитили. Разве нет?
Потому что там был Наполеон.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Rwester
К Начальник Генштаба (11.02.2003 20:08:29)
Дата 12.02.2003 07:04:22

Защищали?))

1 А кто фугасы подкладывал, а? Перед отступлением-то
2 И по Кремлю. Ничего они не защищали, кроме императора, который хотел сказать чёнить историческое, вместо того, чтобы по совету Бартье за город выехать, т.к. по описанию свидетелей "поленья горелые были носимы ветром и падали кругом".

Rwester
От Начальник Генштаба
К Rwester (12.02.2003 07:04:22)
Дата 12.02.2003 11:32:04

Re: Защищали?))

Приветствую непременно!
>1 А кто фугасы подкладывал, а? Перед отступлением-то

мы про пожар говорим сейчас ведь?

>2 И по Кремлю. Ничего они не защищали, кроме императора

КОНЕЧНО
я об этом же говорю
но защищая императора заодно и спасли несколько зданий, которые он (и солдаты вообще) изволили в тот момент занимать

что в этом странного?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Vasiliy
К Начальник Генштаба (11.02.2003 20:08:29)
Дата 11.02.2003 23:55:52

Re: Звучит комично....

Здрасьте!
>Приветствую непременно!
>>Угу. Взять хоть Кремль. Исключительно благодаря французскому гарнизону спасся :)
>
>От огня они его защищали. И защитили. Разве нет?
>Потому что там был Наполеон.
А... я понял... Дикие русы подожгли свою столицу, а храбрые мусьи в белых портках спасли сколько смогли.
Потому что там был Наполеон(с)
Остается вопрос: с какого бодуна поджигали и не связано ли это как-то с европейскими гостями.
Надо было пленных французов в пожарники определять, эк у нас недогадливые были...
>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Vasiliy
От Начальник Генштаба
К Vasiliy (11.02.2003 23:55:52)
Дата 12.02.2003 00:22:22

Re: Звучит комично....

Приветствую непременно!
>А... я понял... Дикие русы подожгли свою столицу, а храбрые мусьи в белых портках спасли сколько смогли.

Не совсем понятно, почему вы "русов" считаете "дикими"

>Остается вопрос: с какого бодуна поджигали и не связано ли это как-то с европейскими гостями.

С гостями это не связано - это связано с вступившей в город вражеской армией. Отчего поджигали - не знаю. Специально не интересовался психоогическим портретом типичного "поджигателя"

>Надо было пленных французов в пожарники определять, эк у нас недогадливые были...

Их все больше в гувернеры определяли...

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Vasiliy
К Начальник Генштаба (12.02.2003 00:22:22)
Дата 12.02.2003 00:29:23

Re: Звучит комично....

Здрасьте!
>Не совсем понятно, почему вы "русов" считаете "дикими"
Ну у них же нет белых штанов в обтяжку по последней парижской моде...
>С гостями это не связано - это связано с вступившей в город вражеской армией. Отчего поджигали - не знаю. Специально не интересовался психоогическим портретом типичного "поджигателя"
Наводящий вопрос: а ежели вражеская армия (а на самом деле толпа грабителей) не вступила бы, то что, тоже бы подожгли?
>Их все больше в гувернеры определяли...
От этого все и беды... А потом чудили "воспитаники" этих деятелей. А надо было или в пожарники, коль талант проявили, или уголь копать. Ну а можно было и просто на осины...
Vasiliy
От Начальник Генштаба
К Vasiliy (12.02.2003 00:29:23)
Дата 12.02.2003 11:39:01

Re: Звучит комично....

Приветствую непременно!

>>Не совсем понятно, почему вы "русов" считаете "дикими"
>Ну у них же нет белых штанов в обтяжку по последней парижской моде...

Во-первых, почему именно это для ВАС стало критерием (не надо говорить, что для кого-то кроме Вас).
Во-вторых, я Вас видимо, сильно удивлю, если скажу, что русская армия одета по той же самой моде. А крестьянам, как русским, так и немецким или французским в ту пору на моду было сильно наплевать. Во всей Европе они носили еще вполне традиционную одежду.

>>С гостями это не связано - это связано с вступившей в город вражеской армией. >Наводящий вопрос: а ежели вражеская армия (а на самом деле толпа грабителей) не вступила бы, то что, тоже бы подожгли?

А что? У кого-то есть сомнения, что не будь войны, Москва бы не сгорела?
Разумеется, война - первопричина... Что было причиной войны - будем выяснять или сочтем это флеймом в данной ветке?
Одно замечание - Бердин, Вена, Мадрид, Рим, Турин, Амстердам не горели... Хм... Тоже ведь вражеская армия вступала?

>>Их все больше в гувернеры определяли...
>От этого все и беды... А потом чудили "воспитаники" этих деятелей. А надо было или в пожарники, коль талант проявили, или уголь копать. Ну а можно было и просто на осины...

Да воспитанники таких "деятелей" войну 1812 года выиграли - ведь французские гувернеры были в России широко распространены еще в 18-м веке...


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От b-graf
К Начальник Генштаба (12.02.2003 11:39:01)
Дата 12.02.2003 13:21:43

А разве большинство пленных не умерло ?

Здравствуйте !

>>>Их все больше в гувернеры определяли...
>>От этого все и беды... А потом чудили "воспитаники" этих деятелей. А надо было или в пожарники, коль талант проявили, или уголь копать. Ну а можно было и просто на осины...
>
>Да воспитанники таких "деятелей" войну 1812 года выиграли - ведь французские гувернеры были в России широко распространены еще в 18-м веке...
Вот - видел такой автореферат:

Бессонов В.А. Военнопленные Великой Армии 1812 г. в России (по мат. Калужской губерн.): Авт. к.и.н. – Самара: ГПУ, 2001 – 22 с. –150 экз. Содержит также новую оценку числа пленных наполеоновских солдат по 47 губерниям и 2 областям – 110 тыс., из них 60 тыс. умерло к началу 1813 г. (данные вроде публиковались в Бородинском и Малоярославском сборнике за какой-то год – большинство работ автора публикуются там). http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/405/405838.htm

Вы, как человек сильно вовлеченный в это дело - как оцениваете эти данные и расчеты ?

Павел
От Начальник Генштаба
К b-graf (12.02.2003 13:21:43)
Дата 12.02.2003 19:01:08

Расчеты эти верные

Приветствую непременно!

Но надо учитывть, что большинство пленных умерло в первые дни после пленения.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Vasiliy
К Начальник Генштаба (12.02.2003 11:39:01)
Дата 12.02.2003 13:17:31

Re: Звучит комично....

Здрасьте!

>Во-вторых, я Вас видимо, сильно удивлю, если скажу, что русская армия одета по той же самой моде. А крестьянам, как русским, так и немецким или французским в ту пору на моду было сильно наплевать. Во всей Европе они носили еще вполне традиционную одежду.

Гы-гы... А я ведь всегда говорил, что белые штаны-это нетрадиционно...
>А что? У кого-то есть сомнения, что не будь войны, Москва бы не сгорела?
>Разумеется, война - первопричина... Что было причиной войны - будем выяснять или сочтем это флеймом в данной ветке?
Ну зачем же самомодерироватся...
>Одно замечание - Бердин, Вена, Мадрид, Рим, Турин, Амстердам не горели... Хм... Тоже ведь вражеская армия вступала?
И от чего же это произошло?
>Да воспитанники таких "деятелей" войну 1812 года выиграли - ведь французские гувернеры были в России широко распространены еще в 18-м веке...
Ну тогда гувернеры может и из солдафонов были, но из не людоедов.
Vasiliy