От Чобиток Василий
К Начальник Генштаба
Дата 11.02.2003 21:06:02
Рубрики 11-19 век;

Re: Вася прав...

Привет!

>Факт, что писал Кутузов.
>Не факт, что были случаи каннибализма.
>Факт также, что подтвержденных фактов нет.

Фи, Ильюша, какой Вы право слово гурман! Вы даже возможность отдельных фактов отрицаете.

>А Вася прав во всем, что касается ширины траков и мощности выхлопной трубы бронетанка.

Боже, какая безграмотность! Но оставим это на совести недостатков гуманитарного образования.

>В остальном сильно путается в показаниях...

Мои показания основываются на нескольких свидетельствах как минимум одного очевидца, записанных им в дни событий, а не по мотивам оных.

Интерес имеете? Приведу цитаты. Боюсь придется Вам морковку с галстука снимать.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Начальник Генштаба
К Чобиток Василий (11.02.2003 21:06:02)
Дата 11.02.2003 23:51:41

Re: Вася прав...

Приветствую непременно!

>Фи, Ильюша, какой Вы право слово гурман! Вы даже возможность отдельных фактов отрицаете.

Возможность отдельных не отрицаю.
Отрицаю наличие подтвержденных - во всяком случае я не видел вызывающих доверие свидетельств. В большинстве они записаны с чужих слов.

>>А Вася прав во всем, что касается ширины траков и мощности выхлопной трубы бронетанка.
>Боже, какая безграмотность! Но оставим это на совести недостатков гуманитарного образования.

8-))))))))


>Интерес имеете? Приведу цитаты. Боюсь придется Вам морковку с галстука снимать.

Приведите.
Только не цитаты, а ссылку на документ.
А то на В.Суворова очень смахивать будет.

PS
Я "пнуть" вовсе не хотел
Я именно подчеркивал, что есть области, в которых Вы несравнимо компетентнее меня. И я в этих областях стараюсь просто слушать Вас.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От VVVIva
К Начальник Генштаба (11.02.2003 23:51:41)
Дата 12.02.2003 05:11:01

Re: Вася прав...

Привет!

>Возможность отдельных не отрицаю.
>Отрицаю наличие подтвержденных - во всяком случае я не видел вызывающих доверие свидетельств. В большинстве они записаны с чужих слов.

Как разве Данилевский-Михалевский не свою встречу с месье, поедавшим мозги и попросившим у него рекомендацию в гуверненры, описал?

Владимир
От VVVIva
К VVVIva (12.02.2003 05:11:01)
Дата 12.02.2003 05:12:13

поправка, не М-Д, а Глинка. (-)
От Alexey Samsonov
К VVVIva (12.02.2003 05:12:13)
Дата 14.02.2003 13:26:52

Глинка - который композитор?

Если так, то он же был... эээ... нехорошей ориентации. Той самой ориентации, на которую любят нападать Андю и Siberian. И уже хотя бы поэтому доверия не заслуживает.
От Vasiliy
К Alexey Samsonov (14.02.2003 13:26:52)
Дата 14.02.2003 13:28:55

Не путаете ли Вы с Чайковским? (-)
От Alexey Samsonov
К Vasiliy (14.02.2003 13:28:55)
Дата 14.02.2003 13:38:07

Известный казарменный анекдот гласит:

"Кто такие были Глинка и Чайковский? (скип плохое слово) они были! А какие вещи писАли!" (концовку опускаю, ибо здесь дамы:-)))

ИМХО не на пустом месте родилась сия шутка.
От Sav
К Alexey Samsonov (14.02.2003 13:38:07)
Дата 14.02.2003 14:58:41

Для любителей отечественной военной истории рассказываю

Приветствую!
>"Кто такие были Глинка и Чайковский? (скип плохое слово) они были! А какие вещи писАли!" (концовку опускаю, ибо здесь дамы:-)))





Глинка, Федор Николаевич - поэт, публицист и археолог, воспитывался в I кадетском корпусе, откуда в 1803 г. был выпущен в Апшеронский полк. Тут началась его боевая служба; он участвовал в походах 1805 - 06 годов против французов и описал эту войну в "Письмах русского офицера о Польше, австрийских владениях и Венгрии" (1808). В 1806 г. Глинка вышел в отставку и уехал в свою смоленскую деревню, где прожил до 1812 г., время от времени разъезжая по России; с этими поездками связана его книга "Письма к другу", в которой он изложил свои мысли и наблюдения, и повесть "Зиновий-Богдан Хмельницкий, или Освобожденная Малороссия". В 1812 г. Глинка поступил опять в Апшеронский полк и определился в адъютанты к М.А. Милорадовичу ; состоя при нем, Глинка участвовал во всех главнейших сражениях. В 1815 - 16 годы Глинка издал восемь частей "Писем русского офицера", в которые вошли описания войн 1812 - 15 годов, а также прежние "Письма к другу" и описание похода 1805 - 1806 годов. "Письма русского офицера" создали Глинке большую известность.




С уважением, Савельев Владимир
От Alexey Samsonov
К Sav (14.02.2003 14:58:41)
Дата 14.02.2003 15:20:44

Стало быть, не тот Глинка...

...и надо было просто об этом сказать. Потому что доверять свидетельствам лиц _творческих_ профессий надо весьма осторожно, даже когда они пишут по горячим следам о том, что сами видели. Ибо склонны к фантазиям. Данный случай, получается, другой, так как пишет офицер.
От Vasiliy
К Sav (14.02.2003 14:58:41)
Дата 14.02.2003 15:02:09

Я бы добавил: "известной казарменной" истории:) (-)
От Vasiliy
К Alexey Samsonov (14.02.2003 13:38:07)
Дата 14.02.2003 13:40:03

Так и Вас можно обозвать, а потом сказать, что "не на пустом месте":) (-)
От Alexey Samsonov
К Vasiliy (14.02.2003 13:40:03)
Дата 14.02.2003 15:03:52

Кроме шуток: именно таким приемом...

...не так давно любили злоупотреблять на данном Форуме. Вплоть до момента, когда... эээ... вопросы ориентации были объявлены оффтопиком:-)

А если совсем серьезно: вроде доводилось читать, что не только Чайковский, но и Глинка тоже был... эээ... ну Вы меня поняли. Но даже если не был, то, так сказать, "творческой личностью" Глинка явно был. Со всеми свойственными оной личности недостатками вроде склонности к фантазированию и сочинительству. Понятно, что без этих качеств невозможно сочинять музыкальные шедевры, но при попытке описать реальные события данные особенности восприятия и изложения сыграют с автором злую шутку.
От Vasiliy
К Alexey Samsonov (14.02.2003 15:03:52)
Дата 14.02.2003 15:08:01

Отказываюсь обсуждать п..аров и их наклонности. (-)
От Начальник Генштаба
К VVVIva (12.02.2003 05:12:13)
Дата 12.02.2003 12:15:26

Записки Глинки с большой осторожностью стоит читать

Приветствую непременно!

Его сочинени скорее художественный полувымысел, чем истоический источник, да написаны они много позже войны, хотя и он утверждает, что "на основе записей..."


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Чобиток Василий
К Начальник Генштаба (12.02.2003 12:15:26)
Дата 12.02.2003 14:14:02

Re: Записки Глинки...

Привет!
>Приветствую непременно!

>Его сочинени скорее художественный полувымысел, чем истоический источник, да написаны они много позже войны, хотя и он утверждает, что "на основе записей..."

Раз уж Вы так хорошо осведомлены, то не уточните "много позже" это когда? Через год, пять, десять, пятьдесят?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Vasiliy
К Начальник Генштаба (11.02.2003 23:51:41)
Дата 12.02.2003 00:02:48

Позвольте мне заметить(+)

Здрасьте!
>Приветствую непременно!
>Возможность отдельных не отрицаю.
>Отрицаю наличие подтвержденных - во всяком случае я не видел вызывающих доверие свидетельств. В большинстве они записаны с чужих слов.
Вы ожидаете, что кто-то мог взять и признатся?:)))
Vasiliy
От Начальник Генштаба
К Vasiliy (12.02.2003 00:02:48)
Дата 12.02.2003 00:19:14

Re: Позвольте мне...

Приветствую непременно!

>>Отрицаю наличие подтвержденных - во всяком случае я не видел вызывающих доверие свидетельств. В большинстве они записаны с чужих слов.
>Вы ожидаете, что кто-то мог взять и признатся?:)))

Хм...
Не знаю.
Но свидетельства типа "Некий встрченный мне казак рассказал, что его товарищи видели француза, который на прошлой неделе судя по всему ел другого француза" имеют очень малую ценность. А поскольку пока нет вызывающих доверие свидетельств, то и доказательств нет. А сочинять мы можем что угодно. Например, что шведская армия состоит из монстров, у которых коленки повернуты назад...

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Vasiliy
К Начальник Генштаба (12.02.2003 00:19:14)
Дата 12.02.2003 00:36:27

Давайте посмотрим правде в глаза: (+)

Здрасьте!
>Приветствую непременно!
>Но свидетельства типа "Некий встрченный мне казак рассказал, что его товарищи видели француза, который на прошлой неделе судя по всему ел другого француза" имеют очень малую ценность. А поскольку пока нет вызывающих доверие свидетельств, то и доказательств нет. А сочинять мы можем что угодно. Например, что шведская армия состоит из монстров, у которых коленки повернуты назад...
Чем они имели место быть питатся? а? Когда сожрали всех своих лошадей и собак-орденоносцев? Светом солнечным? Или штанами белыми? Так что ловили ворон, а когда ворон не было то играли в "самое слабое звено". Глупо говорить, что играли не на шалабаны. Кстати, может вы и правы, жрали может и не французов, а например, итальянцев. Без гарнира из спагетти, естественно.
А слухи такие неспроста пошли. Я не думаю, что тогда такие пиарщики были, что их выдумали...
>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Vasiliy
З.Ы. А чем Вам шведы не угодили?
От Начальник Генштаба
К Vasiliy (12.02.2003 00:36:27)
Дата 12.02.2003 11:47:54

Re: Давайте!

Приветствую непременно!

>Чем они имели место быть питатся? а? Когда сожрали всех своих лошадей и собак-орденоносцев?

1. Лошадей было много. Знаете, что при Березине французская кавалерия атаковала в сомкнутом строю и опрокинула егерскую бригаду? Лошади тащили пушки и обозы - много было лошадей и падали они постоянно.
2. На пути следования армии были приготовлены запасы. Этих запасов не хватало, но они были.

>Светом солнечным? Или штанами белыми? Так что ловили ворон, а когда ворон не было то играли в "самое слабое звено". Глупо говорить, что играли не на шалабаны.

Это Ваши предположения, подтвержденные... чем? Только собственными логическими построениями, основанными на чем?

>А слухи такие неспроста пошли. Я не думаю, что тогда такие пиарщики были, что их выдумали...

Отчего же?
Много всякого было выдумано тогда в пропагандистской войне. История про "русского Сцеволу" та же - до сих пор, должно быть, в учебниках истории школьных описана 8-)))
Да и истории про каннибализм верят еще.

>З.Ы. А чем Вам шведы не угодили?

Это история из 30-летней войны. Имперская армия всерьез считала, что шведская армия так выглядит. 8-)))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Rwester
К Начальник Генштаба (12.02.2003 11:47:54)
Дата 12.02.2003 13:41:47

Re: Давайте!

>Приветствую непременно!

>1. Лошадей было много. Знаете, что при Березине французская кавалерия атаковала в сомкнутом строю и опрокинула егерскую бригаду? Лошади тащили пушки и обозы - много было лошадей и падали они постоянно.
После Березины, кстати, на берегу осталось много лошадей и собак (по видимому охотничьих?).
Имхо, Березина еще начало конца. Еще сохранение какой-никакой боеспособности. Березина это уже почти конец, но и тогда добивать Кутузов не стремится. Как он выразился под Красным "Я и десятью французами за одного русского брать не стану, а если к границе с потерями выйду, то это хуже получится, а французы и так сгибнут"(неточно).
Постоянно клюют со всех сторон и больше всего страдают как раз пушки и обозы. А лошади не люди, у них нет ни воли ничего. Они ложатся и умирают. На мой взгляд самым тяжелым был для французов 4-хдневный путь от Вильно до Ковно при нехилой температуре.

>2. На пути следования армии были приготовлены запасы. Этих запасов не хватало, но они были.
На пути следования не знаю. Был большой магазин в Гродно. Их, кстати, захватили.

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
С уважением, Rwester
От Vasiliy
К Начальник Генштаба (12.02.2003 11:47:54)
Дата 12.02.2003 13:13:10

Re: Давайте!

Здрасьте!
>Приветствую непременно!
>1. Лошадей было много. Знаете, что при Березине французская кавалерия атаковала в сомкнутом строю и опрокинула егерскую бригаду? Лошади тащили пушки и обозы - много было лошадей и падали они постоянно.
Вот в чем сила кавалерии! В МЯСЕ! Каждый оккупант это узнает...
>2. На пути следования армии были приготовлены запасы. Этих запасов не хватало, но они были.
Типа они трупы раскапывали, людоеды хранцузские?
>Это Ваши предположения, подтвержденные... чем? Только собственными логическими построениями, основанными на чем?
Тут Вам уже примеры воспоминаний приводили. Но для Вас это кажется вопрос ВЕры. Верьте...

Vasiliy
От Начальник Генштаба
К Vasiliy (12.02.2003 13:13:10)
Дата 12.02.2003 19:05:16

Re: Давайте!

Приветствую непременно!

>Вот в чем сила кавалерии! В МЯСЕ! Каждый оккупант это узнает...

Лошадей ели во всех армиях. Русская 1812 не исключение.

>>2. На пути следования армии были приготовлены запасы. Этих запасов не хватало, но они были.
>Типа они трупы раскапывали, людоеды хранцузские?

Запасы из муки, сухарей и вяленого мяса

>Тут Вам уже примеры воспоминаний приводили. Но для Вас это кажется вопрос ВЕры. Верьте...

1. Не приводили
2. Это вопрос не веры, а критической оценки источников.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Никита
К Vasiliy (12.02.2003 00:36:27)
Дата 12.02.2003 10:31:49

Собак полковых тащили аж до Вильнюса и Каунаса:))) (-)
От Rwester
К Никита (12.02.2003 10:31:49)
Дата 12.02.2003 10:46:53

Цитата

Дэк из вильно их турнули считай без отдыха.
А на пути из Вильны(Вильнюс) до Ковно падеж как раз и был неслыханный. Кстати, момент, когда француз говорит (кушая мозги своего товарища) "Возьмите меня, буду полезным, детей типа учить к тому моменту и относится.

Rwester
От Никита
К Rwester (12.02.2003 10:46:53)
Дата 12.02.2003 10:49:21

Вы правы. Но и до Вильно было несладко. (-)