От CANIS AUREUS
К All
Дата 11.02.2003 14:59:49
Рубрики Прочее; WWII;

Насчет заградотрядов

По ящику, в годовщину Сталинградской битвы, как иллюстрацию к известному приказу, показали ветеранов заградотрядов.

Один из низ активно собирает со всех воспоминания и обещался их опубликовать.

На вопрос, какова их роль в войне, ребята заявили, чтоб еслиб не они, то эти бы (козлы, вобщем), драпали бы до Казахстана. Ну, проверяли они окопы после атаки, там все эти сидели, и они их убеждали присоединится к своим товарищщам. Видимимо, доходчиво.

Но это ладно.

Для меня был более интетесен ответ на вопрос, кого же в отряды набирали - угадйте с трех раз - лиц с читстой характеристикой, славянским феонотипом и ростом не менее 174 см. Вобщем, истинных арийцев, причем среди тех, кого показывали, было много таких, хоть и постаревших, Октавианов Августов.

Короче, интересное дело, кому следует унтеменшей пасти:-)Ну, СС, тут ясно, а когда и у нас так же, то совсем не ясно....

С уважением
Владимир
От М.Свирин
К CANIS AUREUS (11.02.2003 14:59:49)
Дата 12.02.2003 01:15:49

Re: Насчет заградотрядов

Приветствие

>На вопрос, какова их роль в войне, ребята заявили, чтоб еслиб не они, то эти бы (козлы, вобщем), драпали бы до Казахстана. Ну, проверяли они окопы после атаки, там все эти сидели, и они их убеждали присоединится к своим товарищщам. Видимимо, доходчиво.

Вы знаете, среди тех ветеранов, с которыми я говорил в 60-70-е практически ВСЕ подтверждали, что Сталин дурак в том, что издал приказ "ни шагу назад" летом 1942, а не летом 1941. Все они оправдывали этот приказ и считали его нужным и своевременным.
Причем это касается ВОЕВАВШИХ в ТОТ момент. Кто пришел позднее - повторяли сказанное кем-то раньше.

Подпись
От Джон
К М.Свирин (12.02.2003 01:15:49)
Дата 12.02.2003 08:49:11

Так оно и было

Привет,

Почти все фронтовики с которыми я обсуждал это говорили, что если бы не заградотряды, то драпали бы до Урала. может и резко сказано, но всеми отмечались панические настроения.

Дима
От Алексей
К CANIS AUREUS (11.02.2003 14:59:49)
Дата 11.02.2003 20:36:06

Насчет заградотрядов



>Для меня был более интетесен ответ на >вопрос, кого же в отряды набирали - >угадйте с трех раз - лиц с читстой >характеристикой, славянским феонотипом и >ростом не менее 174 см. Вобщем, истинных >арийцев, причем среди тех, кого >показывали, было много таких, хоть и >постаревших, Октавианов Августов.

>Короче, интересное дело, кому следует >унтеменшей пасти:-)Ну, СС, тут ясно, а >когда и у нас так же, то совсем не >ясно....

Добрый день,

А, случаем, в оной передаче не показывали ветеранов заградотрядов имени товарища Августа Бебеля?

Или персональную дружину, с которой разьезжал по фронтам (начиная с финской) товарищ Мехлис ?



>С уважением
>Владимир

Взаимно.
От Константин Чиркин
К CANIS AUREUS (11.02.2003 14:59:49)
Дата 11.02.2003 18:18:59

Re: Насчет заградотрядов

Как говорил мой дядя , который начал воевать в оном отряде в16 лет в 1942 г туда брали лучших,с наградами,правда потом отправляли в училища
От Дмитрий Козырев
К CANIS AUREUS (11.02.2003 14:59:49)
Дата 11.02.2003 15:06:01

Вы ничего не перепутали?

>По ящику, в годовщину Сталинградской битвы, как иллюстрацию к известному приказу, показали ветеранов заградотрядов.

Я видел передачу но в ней ветераны расказывали ПРО заградотряды.
И как раз в контексте, что "200 человек даже при очень большом желании не сотавновит 2-3-5 тыс (дивизия) отступающих"
"В задачу заградотрядов входила охрана войскового тыла от сигнальщиков, агентов, задержание мародеров, дезертиров и т.п"

>На вопрос, какова их роль в войне, ребята заявили, чтоб еслиб не они, то эти бы (козлы, вобщем), драпали бы до Казахстана.
>Но это ладно.

>Для меня был более интетесен ответ на вопрос, кого же в отряды набирали - угадйте с трех раз - лиц с читстой характеристикой, славянским феонотипом и ростом не менее 174 см.

"славянский феонотип" означает что данный вс хотя бы не испытывает проблем с изучением материальной части ввиду не знания некоторых терминов.

>Короче, интересное дело, кому следует унтеменшей пасти:-)

ерунду-то не пишите. А на флот кого брали?
От Одессит
К Дмитрий Козырев (11.02.2003 15:06:01)
Дата 11.02.2003 15:44:27

Здесь имеет место смешение понятий.

Добрый день

Во-первых, заградотряды существовали как минимум с июля 1941 года. Во-вторых, их не следует путать с оперативными заслонами военной контрразведки и некоторыми другими контрразведывательными органами.
Военная контрразведка организовала в 1941 году систему заградительной службы, включавшую оперативные заслоны, контрольно-пропускные пункты (КПП) и заградительные отряды войск НКВД. С июля 1941 года их личный состав укомплектовывался военнослужащими особых отделов армий и фронтов, а к следующему году такие отряды имела уже каждая армия на фронте. Здесь следует отметить, что эти отряды, предназначенные главным образом для наведения порядка в тылу и поимки вражеской агентуры, принципиально отличались от одноименных подразделений, использовавшихся для стрельбы по отступавшим собственным войскам. В литературе их часто смешивают. В 1943 году заградительная служба включала в себя деятельность органов военного управления, военной контрразведки и войск по охране тыла. На путях предполагаемых маршрутов агентов противника устанавливались секреты, в населенных пунктах действовали патрули, а за городом для осмотра наиболее опасных районов высылались дозоры. Для прочесывания местности и проверки документов при службе заграждения имелись поисковые группы и подвижные заставы. Например, в полосе 1-го Белорусского фронта к концу войны действовало 90 подвижных постов, 45 пунктов регулирования и 64 патруля, благодаря действиям которых только в марте 1945 года на переднем крае были обнаружены и разоблачены 168 германских агентов.
В 1943 году в особых отделах была введена в действие единая система мер по выявлению и разоблачению агентов противника на стадии их проникновения. Она являлась комплексной и включала в себя оперативные, заградительные и профилактические мероприятия:
-выявление агентов противника по признакам фиктивности документов и осо-бенностям экипировки;
–опрос военнослужащих, вышедших из окружения или бежавших из плена при сомнительных обстоятельствах;
–обеспечение непроницаемости линии фронта;
–опрос населения прифронтовой полосы;
–изучение трофейных документов.
В рамках этой системы заградотряды не только стояли в тылах для обеспечения обороны, но и вылавливали супостатов. Кстати, в первые два года войны фильтрационные мероприятия были как минимум вдвое успешнее, чем оперативные. Но эти два направления работы осуществлялись совершенно разными подразделениями войск по охране тыла!

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Одессит (11.02.2003 15:44:27)
Дата 11.02.2003 15:53:45

Смешение происодит изз а употредления одного и того же термина "заградотряд"

>Во-первых, заградотряды существовали как минимум с июля 1941 года.

С 26 июня 1941 г.
Директивой 3-го управления НКО СССР №35523 о работе органов 3-го управления НКО в военное время функциями органов устанвливались:
«1)агентурно-оперативная работа
2) борьба с дезертирством
3)работа на территории противника»

для борьбы с дезертирством требовалась:
«организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на доррогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т. д., выделяемых командованием, с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:
а) задержания дезертиров;
б)задержание всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в)предварительного расследования, проводимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности.»
(Опубликовано в сб. «Начало кн.1 стр. 90-93» - Органы ГБ в ВОВ.



>Во-вторых, их не следует путать с оперативными заслонами военной контрразведки и некоторыми другими контрразведывательными органами.

у них название общее - "заградотряд"
А вот о других:
«В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надежных бойцов, численностью не более батальона (в расчете по 1 роте на стрелковый полк) подчиненный командиру дивизии и имеющий в своем распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твердой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством».
(Опубликовано в сб. «Начало кн.2 стр. 20, 85» - Органы ГБ в ВОВ

>Но эти два направления работы осуществлялись совершенно разными подразделениями войск по охране тыла!
От b-graf
К Дмитрий Козырев (11.02.2003 15:53:45)
Дата 12.02.2003 13:52:44

статистика за 1941

Здравствуйте !

>>Во-первых, заградотряды существовали как минимум с июля 1941 года.
>С 26 июня 1941 г.
>Директивой 3-го управления НКО СССР №35523 о работе органов 3-го управления НКО
>(Опубликовано в сб. «Начало кн.2 стр. 20, 85» - Органы ГБ в ВОВ
Очень интересно ! В избранном из "Исторических чтений на Лубянке" (тех, что продавали на конференции - Оффтопик, наверно упоминал) есть статья о загрядотрядах (видимо, была в 2000 или 2001 г.г., т.к. на сайте ФСБ я ее что-то не нашел). Там автор (вот кто - тьфу - проклятый склероз) приводит статистику задержания и расстрела дезертиров и т.д. заградотрядами по октябрь 1941 (на память - 25 тыс. к разным наказаниям, в т.ч. около 10 тыс. расстреляно, причем есть статистика по фронтам, и "из них перед строем"). Но автор не знал еще точную дату создания заградотрядов (указывал, что к концу июля точно были созданы) - видимо, только недавно документ стал известен. Думаю, у Офф-топика есть все это в электронном виде (жаль, что его, кажется, выставили с форума, за что кстати ?).

Павел
От Одессит
К Дмитрий Козырев (11.02.2003 15:53:45)
Дата 11.02.2003 16:23:03

Так вот и я об этом же!

Добрый день

Когда-то старик Декарт сказал: "Определите понятия, и вы избавите человечество от половины заблуждений".
Наверное, жизнь "по понятиям" - следствие не вполне верной трактовки Декарта, не иначе...

С уважением
От ARTHURM
К Одессит (11.02.2003 15:44:27)
Дата 11.02.2003 15:48:13

А это "Смерш" или не он?(-)
От Одессит
К ARTHURM (11.02.2003 15:48:13)
Дата 11.02.2003 16:00:47

Смотря кто и когда

Добрый день

Там, где упоминается контрразведка:
вначале органы Третьего управления НКО, после выхода постановления ГКО "О преобразовании органов 3-го Управления в Особые Отделы” от 17 июня 1941 года № ГКО-187-сс - особисты, а после решения политбюро № П 40/91 от 14 апреля 1943 года "Об образовании НКГБ СССР", объявленного постановлением СНК от № 393-129сс, - СМЕРШ.
Все войска - это войска по охране тыла действующей армии.

С уважением
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (11.02.2003 15:06:01)
Дата 11.02.2003 15:10:34

Re: Да не перепутал

Я уже вверху написал. показывали ВЕТЕРАНОВ ЗАГРАНОТРЯДОВ.

>>>"славянский феонотип" означает что данный вс хотя бы не испытывает проблем с изучением материальной части ввиду не знания некоторых терминов.

:-)))))))

Я якут мороза не боится:-)

С уважением
Владимир
От Дмитрий Козырев
К CANIS AUREUS (11.02.2003 15:10:34)
Дата 11.02.2003 15:13:32

Re: Да не...

>Я уже вверху написал. показывали ВЕТЕРАНОВ ЗАГРАНОТРЯДОВ.

Возможно мы с Вами смотрели разные передачи, не спорю.

>ввиду не знания некоторых терминов.
>
>:-)))))))

Ничего смешного - документик с жалобой о том что пополнение из Узбекистана не понимает элементарных команд - привести?
От den~
К Дмитрий Козырев (11.02.2003 15:13:32)
Дата 11.02.2003 21:17:55

Re: Да не...

кстати - а в Средней Азии до войны призыв был? что-то мне нигде не попадались сведения о солдатах с национальных окраин в предвоенный период.
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (11.02.2003 15:13:32)
Дата 11.02.2003 15:19:51

Re: Этого добра много...

>Ничего смешного - документик с жалобой о том что пополнение из Узбекистана не понимает элементарных команд - привести?

Я Вашу мысль понял, это логично. Но, повторяюсь, не думаю, что только в этом дело.

С уважением
Владимир
От Джон
К CANIS AUREUS (11.02.2003 14:59:49)
Дата 11.02.2003 15:04:11

Это просто совпадение

Привет,

Я знаю много примеров, когда в заградотрядах были казахи, якуты и прочий "неарийский" народ.

Брали просто народ "без предрассудков" не отягощенный образованием.

Джон
От CANIS AUREUS
К Джон (11.02.2003 15:04:11)
Дата 11.02.2003 15:07:49

Re: Ну, это было конкретно озвучено

Что, де в наши Сталинградские - только такие, причем подчеркнуто.

Наверняка было по разному, но интересна демонстративность подхода.

С уважением
Владимир
От Дмитрий Козырев
К CANIS AUREUS (11.02.2003 15:07:49)
Дата 11.02.2003 15:11:54

Re: Ну, это...

>Что, де в наши Сталинградские - только такие, причем подчеркнуто.

1942 г - год наибольших территориальных потерь - причем в первую очередь это касалось территорий со славянским населением.

Поэтому весьма значительную долю в пополнении составляли лица неславянских национальностей, что составляло трудности с их подготовкой в силу объективно не равного уровня развития регионов и языкового барьера.
Теперь Вы нужду выдаете за... (добродетель тут явно неподходящее слово)
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (11.02.2003 15:11:54)
Дата 11.02.2003 15:16:19

Re: Это косвенные вещи, конечно

>Теперь Вы нужду выдаете за... (добродетель тут явно неподходящее слово)

Не могу Вас опровергнуть, но, ИМХО, не во всем здесь эргономика...

С уважением
Владимир