От Игорь Куртуков
К Китоврас
Дата 10.02.2003 16:35:07
Рубрики Байки; 1917-1939;

Re: О Крестовых...

>Шведские захватчики стремились овладеть берегами Невы и Финского залива, чтобы отрезать Новгород от морского побережья и отнять у русского народа единственный морской путь к странам Западной Европы. Борьба за восточное побережье Финского залива с особенной силой развернулась с XIII веке, когда русские земли были разорены набегами татар, что позволило католической церкви предпринять против обессиленной Руси большой крестовый поход. Инициаторами этого похода были римские папы, а исполнителями – немецкие рыцари в Ливонии, шведские и датские феодалы.

Это пустышка и сотрясение воздуха.

>
http://gov.spb.ru/history/spb_birth
>В 1240 г., когда княжества Южной и Центральной Руси боролись с монгольскими армиями, вступившими в Восточную Европу, Римский папа Григорий VII призвал европейское рыцарство к крестовому походу против Руси.

Забавно, ниже по тексту это Григорий IX и на восемь лет раньше. Так какой номер у папы?

> http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/center/sprav/katolicism/intervyu_novopashin.html
>После этого римские папы уже не стеснялись открыто называть православных «неверными». По крайней мере, в булле от 24 ноября 1232 года, призывающей католических рыцарей к крестовым походам на северо-востоке Европы, папа Григорий IX, требовал «защитить новое насаждение христианской веры против неверных русских». Через три месяца в очередной булле русские уже открыто называются «врагами».
>


Вот, наконец-то ссылка на что-то проверяемое - булла папы Григория IX от 24/11/1243. Давайте загляенем сюда: http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=126&did=1468

В ноябре 1232 г., получив вести о новом ухудшении положения финляндской колонии шведов, Григорий IX обратился с посланием к ливонским меченосцам, призывая их к походу в Финляндию для защиты «нового очага веры» от нападений «неверных».

От Китоврас
К Игорь Куртуков (10.02.2003 16:35:07)
Дата 10.02.2003 16:40:26

Re: О Крестовых...

Доброго здравия!
>Вот, наконец-то ссылка на что-то проверяемое - булла папы Григория IX от 24/11/1243. Давайте загляенем сюда:
http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=126&did=1468


>В ноябре 1232 г., получив вести о новом ухудшении положения финляндской колонии шведов, Григорий IX обратился с посланием к ливонским меченосцам, призывая их к походу в Финляндию для защиты «нового очага веры» от нападений «неверных».
Ну это понятно, нынешние сентенции Совета Европы против России тоже имеют ввиду заботу о "мирных чеченцах".
А уж мечты, чтобы Александр Невский повел своих людей на убой к монголам во имя папы...
Важно, что католические рыцари действовали с одобрения, если не по благословлению Папы Римского, а русские в папских документах считались врагами.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От Игорь Куртуков
К Китоврас (10.02.2003 16:40:26)
Дата 10.02.2003 16:50:11

Re: О Крестовых...

>Ну это понятно, нынешние сентенции Совета Европы против России тоже имеют ввиду заботу о "мирных чеченцах".

Понятия не имею. Мы вроде про крестовые походы говорили. Поход в Финляндию на первый взгляд вполне аналогичен предыдущим походам против пруссов и чуди - язычников.

>А уж мечты, чтобы Александр Невский повел своих людей на убой к монголам во имя папы...

И для этого неизвестной нам пока буллой неизвестный нам пока папа посылал рыцарей ордена с Невским воевать? Типа чтобы убедить его на убой к монголам отправится?

>Важно, что католические рыцари действовали с одобрения, если не по благословлению Папы Римского,

Ну чтож. Это уже снимает тезис крестовых походов. Замечу, что борьба Новгорода, ливонцев, датчан и шведов - это типичная феодальная грызня за земли чуди, еми и Пскова. Новгород тогда выиграл, что конечно хорошо. Но причем тут крестоый поход против Руси?

>а русские в папских документах считались врагами.

Что русские считались врагами пока не видно. Процитируйте какой нибудь папский документ из которого это становилось бы ясно.