От Дервиш
К ash
Дата 12.02.2003 13:06:40
Рубрики Современность; Политек;

Вы не обижайтесь аш но мнение Израиля никого не интересует.

США оно не интересует потому что США крепко удивились бы еслиб Израиль имел какое то иное мненние чем у США.
Россию- Францию- Германию не интересует потому что мнение Израиля в данном случае ровно ничего не значит.
Я ваще не понимаю какое вам то дело до всего этого? Понятно что мы делим а вам то что?
При любом раскладе вам от Иракского пирога все равно ничего не достанется.
От Palmach
К Дервиш (12.02.2003 13:06:40)
Дата 12.02.2003 19:18:32

Ре: Вы не...

>США оно не интересует потому что США крепко удивились бы еслиб Израиль имел какое то иное мненние чем у США.

Мне кажется, вы несколько не верно понимаете отношение между нынешними правительствами Штатов и Израиля. Ошибка распростронённая, идёт от непонимания природы нынешней администрации США и ей грешат очень многие в Европе.

>При любом раскладе вам от Иракского пирога все равно ничего не достанется.

Ну, ето ещё бабка надвое сказала. Как минимум мы имеем 1) уничтожение активно враждебного режима 2) раздоры и склоки среди арабов. Кроме того возможно 3) ухудшение или полный коллапс американо-арабской дружбы которая попортила нам кровь за последние 10 лет 4) уменьшение влияния роли европы в регионе 5) коллапс других арабских режимов, что опять же ослабит их страны.

В общем, нам есть что терять и есть что ловить.
От Stalker
К Дервиш (12.02.2003 13:06:40)
Дата 12.02.2003 17:54:39

ну ну

Здравствуйте
>США оно не интересует потому что США крепко удивились бы еслиб Израиль имел какое то иное мненние чем у США.

Израиль в прошлом уже имел по некоторым операциям США "мнение, отличное от мнения США". Югославия, например.

>>Я ваще не понимаю какое вам то дело до всего этого? Понятно что мы делим а вам то что?
>При любом раскладе вам от Иракского пирога все равно ничего не достанется.


Очень большая ошибка. Очень. При всем моем отрицательном отношении к этой акции (ну а уж мое мнение точно никого не интересует) - в целом надо признать, что военная операция против Ирака, как можно быстрее, а потом, вскорости - подобная против Ирана и Сирии, а потом (вот размечтался) - Ливии, и попутно ослабить Саудитов.. вобщем, это нам сильно на руку. Сильно.

С уважением
От Дервиш
К Stalker (12.02.2003 17:54:39)
Дата 12.02.2003 18:19:13

А про Иран и Сирию речи не шло.

>Израиль в прошлом уже имел по некоторым операциям США "мнение, отличное от мнения США". Югославия, например.

Сугубо мелкие разногласия в основном из за дуры Олбрайт которая гнула свою линию по поводу Арафата и образования независимого государства Палестины. И кстати она вас в лице Барака таки согнула за что вы сейчас и расплачиваетесь.Вот недовольный Израиль тоже в пику не поддержал бомбление Югославии которая вам в общем до фонаря (это просто не ваша проблемма).


>Очень большая ошибка. Очень. При всем моем отрицательном отношении к этой акции (ну а уж мое мнение точно никого не интересует) - в целом надо признать, что военная операция против Ирака, как можно быстрее, а потом, вскорости - подобная против Ирана и Сирии, а потом (вот размечтался) - Ливии, и попутно ослабить Саудитов.. вобщем, это нам сильно на руку. Сильно.

Ну ежели США разгромят Иран и Сирию (особо кстати не надейтесь в Сирии нефти нет)то вам это бесспорно серьезно улучшило бы стратегическую обстановку но в случае с Ираком скорее имхо создаст головную боль а к дележу Иракской нефти вы никакого отношения опять таки не имеете.Трудно предположить что марионеточное правительство послевоенных обломков Ирака может установить хоть какие то отношения с Израилем. Ониж в любом случае арабы да и не самоубийцы же они.В лучшем случае как с Египтом. типа мир но тот еще и никаких торговых отношений.
Так что Иракская проблемма вас может волновать только в аспекте возможных ракетных ударов по израильской территории. И что вы с этого поимеете?:)
Так что мимо кассы:)

>С уважением
Аналогично
От ash
К Дервиш (12.02.2003 18:19:13)
Дата 12.02.2003 18:33:04

Re: Эффект домино

С крушением Ирака посыпится вся система межарабский связей, существующая со времен дележки Отоманской империи после 1МВ. В реале,
все нынешние арабские страны -это искусственные образования, возникшие по воле случая
От SerB
К ash (12.02.2003 18:33:04)
Дата 12.02.2003 18:42:29

Вы сами-то поняли что сказали? :)))))

Приветствия!

>все нынешние арабские страны -это искусственные образования,
>возникшие по воле случая

А если вместо них появится ЕСТЕСТВЕННОЕ образование?

Удачи - SerB
Ей-богу, в этом случае удача вам понадобится
От Palmach
К SerB (12.02.2003 18:42:29)
Дата 12.02.2003 18:58:13

Поняли, поняли.



>А если вместо них появится ЕСТЕСТВЕННОЕ образование?

Не появится. Появятся новые искуственные образования, только более удобные, отвечающие нуждам момента.

А естественное их состояние - бардак. В прочем, как и наше...
От Дервиш
К Palmach (12.02.2003 18:58:13)
Дата 12.02.2003 19:10:59

Я бы не был так уверен.



>>А если вместо них появится ЕСТЕСТВЕННОЕ образование?
>
>Не появится. Появятся новые искуственные образования, только более удобные, отвечающие нуждам момента.

Кому удобные США? Израилю? А самим арабам? Вполне может возникнуть образование и ЕСТЕСТВЕННОЕ поскольку есть внешняя угроза и вообще поставлена под сомнение государственность арабских стран.И тогда очень может быть что произойдет консолидация (опять таки перед лицом ОБЩЕЙ всеарабской угрозы)и на почве единой религии (как два пальца)и угроз отбора средств к существованию тобишь нефти что видно невооруженным глазом.Так вот если такая конфигурация под влиянием ВНЕШНИХ причин возникнет(им просто не будет времени учинять разборки друг с другом)то конфтигурация эта будет СИЛЬНО неудобна для США и Израиля. Результат долговременная война на уничтожение.




>А естественное их состояние - бардак. В прочем, как и наше...
Бардаком тоже можно управлять.И направлять.Вот возникнет нахрен единое какоенить революционно мусульманское образование на фоне обломков нынешней системы -наплачетесь тогда. Война конца краю которой не видно.
От Palmach
К Дервиш (12.02.2003 19:10:59)
Дата 12.02.2003 19:27:12

Ре: Я бы...


>Кому удобные США? Израилю?

В данный момент ети два "удобства" совпадают.

>А самим арабам?

Так у них УЖЕ неудобные режимы.

>Вполне может возникнуть образование и ЕСТЕСТВЕННОЕ поскольку есть внешняя угроза и вообще поставлена под сомнение государственность арабских стран.

Государственность арабских стран понятие весьма эфимерное. Во многих случаях "государственность = режим". Поетому существует не угроза государственности, а угроза режимам. С последним же можно боротся по всякому, и обединение с другими режимами (которые друг-друга терпеть не могут) совершенно не гарант выживания, даже наоборот.

>И тогда очень может быть что произойдет консолидация (опять таки перед лицом ОБЩЕЙ всеарабской угрозы)и на почве единой религии (как два пальца)и угроз отбора средств к существованию тобишь нефти что видно невооруженным глазом.

Мы живём в 21-ом веке. Такого рода сценарий мог бы прокатить в периуд Мухаммеда или крестовых походов, сейчас ето утопия.

>Результат долговременная война на уничтожение.

Ето ещё не худший для нас вариант, если посмотреть на нынешнее соотношение сил.

>>Вот возникнет нахрен единое какоенить революционно мусульманское образование на фоне обломков нынешней системы

Ну-ну :) И тут же отменет интернет и университеты :)
От tevolga
К Дервиш (12.02.2003 13:06:40)
Дата 12.02.2003 13:46:28

Это не совсем верно...


Изложен, как я понял, дух, лейтмотив, настрой израильских газет. А это интересно, так как характеризует страну в отдельно взятый момент.
Возможно персонаж и раздражает, но я на иврите не читаю, а общественное мнение(или хотя бы направления в котором его формируют) в стране-потенциальном кандидате в действующие лица интересно весьма.

>Я ваще не понимаю какое вам то дело до всего этого? Понятно что мы делим а вам то что?
>При любом раскладе вам от Иракского пирога все равно ничего не достанется.

У Вас очень прямолинейная трактовка выгод войны:-))) Можно ведь оценивать не что приобретет, а что потеряет.
В данном случае потеряет мир(пусть и плохой) недалеко от своих границ. И настроения страны
1. из прифронтовой полосы,
2. где на "четверть наш народ" не могут быть посланы в ридонли:-))

С уважением к сообществу.