От ash
К А.Никольский
Дата 12.02.2003 09:47:45
Рубрики Современность; Политек;

Re: Вы слишком оптимистичны...

>Несмотря на то, что для спасения военной промышленности им пока ничего не сделано (а времени остается мало), его поведение в иракском вопросе следует оценить положительно. ЕБН в этой ситуации наверняка уже начал бы пугать Америку своей дружбой с другом Жаком (как он грозился из Пекина в адрес Клинтона в 1999 г). С последующей полной капитуляцией. А Путину удалось сохранить некоторую свободу рук, что, безусловно, крупное достижение в сравнении с ЕБНом. В итоге европиндосам не удалось использовать нас в своей мелкой грызне с пиндосами заокеанскими. А в том, что они нас поматросили и бросили бы, сомнений нет. В общем, сами виноваты, что держали нас все это время за полумертвых идиотов.
>С уважением, А.Никольский
 Приветствую!
У нас не делают различий между позициями России
и Франции-Германии. Францию-Германию-Россию рассматривают как единый антиамериканский блок
выступающий с капитулянтских позиций перед арабами. Предполагается, что американские санкции против этого блока последуют незамедлительно. Это будет касаться деления иракского пирога и ликвидации франко-русского влияния на арабо-израильское урегулирование.
С уважением,
ash
От negeral
К ash (12.02.2003 09:47:45)
Дата 12.02.2003 13:42:07

То есть у Американцев (и ещё кое кого) капитулянтская позиция перед Чечнёй

Приветствую
Ложили мы на их мандалайское мнение с пробором, равно как и на израильское, потому как делить нам с израилем нехрен. По крайней мере в этом вопросе.
Счастливо, Олег
От Palmach
К negeral (12.02.2003 13:42:07)
Дата 12.02.2003 18:59:42

Ре: То есть...

Вы в праве класть на израильское мнение сколько вам угодно :) особенно если учесть, что в вопросе Чечни оно совпадает с вашим собственным.
От Дервиш
К ash (12.02.2003 09:47:45)
Дата 12.02.2003 13:06:40

Вы не обижайтесь аш но мнение Израиля никого не интересует.

США оно не интересует потому что США крепко удивились бы еслиб Израиль имел какое то иное мненние чем у США.
Россию- Францию- Германию не интересует потому что мнение Израиля в данном случае ровно ничего не значит.
Я ваще не понимаю какое вам то дело до всего этого? Понятно что мы делим а вам то что?
При любом раскладе вам от Иракского пирога все равно ничего не достанется.
От Palmach
К Дервиш (12.02.2003 13:06:40)
Дата 12.02.2003 19:18:32

Ре: Вы не...

>США оно не интересует потому что США крепко удивились бы еслиб Израиль имел какое то иное мненние чем у США.

Мне кажется, вы несколько не верно понимаете отношение между нынешними правительствами Штатов и Израиля. Ошибка распростронённая, идёт от непонимания природы нынешней администрации США и ей грешат очень многие в Европе.

>При любом раскладе вам от Иракского пирога все равно ничего не достанется.

Ну, ето ещё бабка надвое сказала. Как минимум мы имеем 1) уничтожение активно враждебного режима 2) раздоры и склоки среди арабов. Кроме того возможно 3) ухудшение или полный коллапс американо-арабской дружбы которая попортила нам кровь за последние 10 лет 4) уменьшение влияния роли европы в регионе 5) коллапс других арабских режимов, что опять же ослабит их страны.

В общем, нам есть что терять и есть что ловить.
От Stalker
К Дервиш (12.02.2003 13:06:40)
Дата 12.02.2003 17:54:39

ну ну

Здравствуйте
>США оно не интересует потому что США крепко удивились бы еслиб Израиль имел какое то иное мненние чем у США.

Израиль в прошлом уже имел по некоторым операциям США "мнение, отличное от мнения США". Югославия, например.

>>Я ваще не понимаю какое вам то дело до всего этого? Понятно что мы делим а вам то что?
>При любом раскладе вам от Иракского пирога все равно ничего не достанется.


Очень большая ошибка. Очень. При всем моем отрицательном отношении к этой акции (ну а уж мое мнение точно никого не интересует) - в целом надо признать, что военная операция против Ирака, как можно быстрее, а потом, вскорости - подобная против Ирана и Сирии, а потом (вот размечтался) - Ливии, и попутно ослабить Саудитов.. вобщем, это нам сильно на руку. Сильно.

С уважением
От Дервиш
К Stalker (12.02.2003 17:54:39)
Дата 12.02.2003 18:19:13

А про Иран и Сирию речи не шло.

>Израиль в прошлом уже имел по некоторым операциям США "мнение, отличное от мнения США". Югославия, например.

Сугубо мелкие разногласия в основном из за дуры Олбрайт которая гнула свою линию по поводу Арафата и образования независимого государства Палестины. И кстати она вас в лице Барака таки согнула за что вы сейчас и расплачиваетесь.Вот недовольный Израиль тоже в пику не поддержал бомбление Югославии которая вам в общем до фонаря (это просто не ваша проблемма).


>Очень большая ошибка. Очень. При всем моем отрицательном отношении к этой акции (ну а уж мое мнение точно никого не интересует) - в целом надо признать, что военная операция против Ирака, как можно быстрее, а потом, вскорости - подобная против Ирана и Сирии, а потом (вот размечтался) - Ливии, и попутно ослабить Саудитов.. вобщем, это нам сильно на руку. Сильно.

Ну ежели США разгромят Иран и Сирию (особо кстати не надейтесь в Сирии нефти нет)то вам это бесспорно серьезно улучшило бы стратегическую обстановку но в случае с Ираком скорее имхо создаст головную боль а к дележу Иракской нефти вы никакого отношения опять таки не имеете.Трудно предположить что марионеточное правительство послевоенных обломков Ирака может установить хоть какие то отношения с Израилем. Ониж в любом случае арабы да и не самоубийцы же они.В лучшем случае как с Египтом. типа мир но тот еще и никаких торговых отношений.
Так что Иракская проблемма вас может волновать только в аспекте возможных ракетных ударов по израильской территории. И что вы с этого поимеете?:)
Так что мимо кассы:)

>С уважением
Аналогично
От ash
К Дервиш (12.02.2003 18:19:13)
Дата 12.02.2003 18:33:04

Re: Эффект домино

С крушением Ирака посыпится вся система межарабский связей, существующая со времен дележки Отоманской империи после 1МВ. В реале,
все нынешние арабские страны -это искусственные образования, возникшие по воле случая
От SerB
К ash (12.02.2003 18:33:04)
Дата 12.02.2003 18:42:29

Вы сами-то поняли что сказали? :)))))

Приветствия!

>все нынешние арабские страны -это искусственные образования,
>возникшие по воле случая

А если вместо них появится ЕСТЕСТВЕННОЕ образование?

Удачи - SerB
Ей-богу, в этом случае удача вам понадобится
От Palmach
К SerB (12.02.2003 18:42:29)
Дата 12.02.2003 18:58:13

Поняли, поняли.



>А если вместо них появится ЕСТЕСТВЕННОЕ образование?

Не появится. Появятся новые искуственные образования, только более удобные, отвечающие нуждам момента.

А естественное их состояние - бардак. В прочем, как и наше...
От Дервиш
К Palmach (12.02.2003 18:58:13)
Дата 12.02.2003 19:10:59

Я бы не был так уверен.



>>А если вместо них появится ЕСТЕСТВЕННОЕ образование?
>
>Не появится. Появятся новые искуственные образования, только более удобные, отвечающие нуждам момента.

Кому удобные США? Израилю? А самим арабам? Вполне может возникнуть образование и ЕСТЕСТВЕННОЕ поскольку есть внешняя угроза и вообще поставлена под сомнение государственность арабских стран.И тогда очень может быть что произойдет консолидация (опять таки перед лицом ОБЩЕЙ всеарабской угрозы)и на почве единой религии (как два пальца)и угроз отбора средств к существованию тобишь нефти что видно невооруженным глазом.Так вот если такая конфигурация под влиянием ВНЕШНИХ причин возникнет(им просто не будет времени учинять разборки друг с другом)то конфтигурация эта будет СИЛЬНО неудобна для США и Израиля. Результат долговременная война на уничтожение.




>А естественное их состояние - бардак. В прочем, как и наше...
Бардаком тоже можно управлять.И направлять.Вот возникнет нахрен единое какоенить революционно мусульманское образование на фоне обломков нынешней системы -наплачетесь тогда. Война конца краю которой не видно.
От Palmach
К Дервиш (12.02.2003 19:10:59)
Дата 12.02.2003 19:27:12

Ре: Я бы...


>Кому удобные США? Израилю?

В данный момент ети два "удобства" совпадают.

>А самим арабам?

Так у них УЖЕ неудобные режимы.

>Вполне может возникнуть образование и ЕСТЕСТВЕННОЕ поскольку есть внешняя угроза и вообще поставлена под сомнение государственность арабских стран.

Государственность арабских стран понятие весьма эфимерное. Во многих случаях "государственность = режим". Поетому существует не угроза государственности, а угроза режимам. С последним же можно боротся по всякому, и обединение с другими режимами (которые друг-друга терпеть не могут) совершенно не гарант выживания, даже наоборот.

>И тогда очень может быть что произойдет консолидация (опять таки перед лицом ОБЩЕЙ всеарабской угрозы)и на почве единой религии (как два пальца)и угроз отбора средств к существованию тобишь нефти что видно невооруженным глазом.

Мы живём в 21-ом веке. Такого рода сценарий мог бы прокатить в периуд Мухаммеда или крестовых походов, сейчас ето утопия.

>Результат долговременная война на уничтожение.

Ето ещё не худший для нас вариант, если посмотреть на нынешнее соотношение сил.

>>Вот возникнет нахрен единое какоенить революционно мусульманское образование на фоне обломков нынешней системы

Ну-ну :) И тут же отменет интернет и университеты :)
От tevolga
К Дервиш (12.02.2003 13:06:40)
Дата 12.02.2003 13:46:28

Это не совсем верно...


Изложен, как я понял, дух, лейтмотив, настрой израильских газет. А это интересно, так как характеризует страну в отдельно взятый момент.
Возможно персонаж и раздражает, но я на иврите не читаю, а общественное мнение(или хотя бы направления в котором его формируют) в стране-потенциальном кандидате в действующие лица интересно весьма.

>Я ваще не понимаю какое вам то дело до всего этого? Понятно что мы делим а вам то что?
>При любом раскладе вам от Иракского пирога все равно ничего не достанется.

У Вас очень прямолинейная трактовка выгод войны:-))) Можно ведь оценивать не что приобретет, а что потеряет.
В данном случае потеряет мир(пусть и плохой) недалеко от своих границ. И настроения страны
1. из прифронтовой полосы,
2. где на "четверть наш народ" не могут быть посланы в ридонли:-))

С уважением к сообществу.
От yaejom
К ash (12.02.2003 09:47:45)
Дата 12.02.2003 11:05:00

"У нас" - это официальная израильская пропаганда? (-)
От ash
К yaejom (12.02.2003 11:05:00)
Дата 12.02.2003 12:46:49

Re: Россия поставила не на ту лошадь

Приветствую!
Во-первых -нету у нас "официальной израильской пропаганды", также как нет и Министерства Правды:))
Это все совковые стереотипы.
Это просто оценка ситуации сегодняшними израильскими газетами, которые достаточно информированы о ситуации.
Оценка такая - антиамериканский проарабский блок во главе с Францией. Франция как всегда готова подлечь под каждого, ситуация напоминает капитуляцию французов в 1940 году. Германия хочет словить рыбку европейской гегемонии, однако по тихому отправляет свои ракетные комплексы в Израиль.
Россия нужна и Франции и Германии для массовки, в конечном итоге вес России в этих играх недалеко ушел от веса прибалтийских стран.
Посмотрим. Ежели США в конце концов ударят по Ираку, то по завершению компании начнется раздача всем сестрам по серьгам...
С уважением,
ash
От yaejom
К ash (12.02.2003 12:46:49)
Дата 12.02.2003 17:59:25

Re: Россия поставила...

>Приветствую!
>Во-первых -нету у нас "официальной израильской пропаганды", также как нет и Министерства Правды:))
 Официальная пропаганда существует всегда, когда есть официальная, государственная точка зрения на определенные события.
>Это все совковые стереотипы.
 Отсутствие официальной пропаганды на Западе есть совковейший из всех стереотипов.
> Это просто оценка ситуации сегодняшними израильскими газетами, которые достаточно информированы о ситуации.
 Откуда информированы?
> Оценка такая - антиамериканский проарабский блок во главе с Францией. Франция как всегда готова подлечь под каждого, ситуация напоминает капитуляцию французов в 1940 году.
Под кого Франция сейчас пытается подлечь? Можно назвать, к примеру, список не самых маленьких стран, которые буквально оргазмируют под США, но Франция к ним не относится.
>Германия хочет словить рыбку европейской гегемонии, однако по тихому отправляет свои ракетные комплексы в Израиль.
 Если не ошибаюсь, это комплексы не из Германии, а с американских баз в Германии. А это две большие разницы.
>Россия нужна и Франции и Германии для массовки, в конечном итоге вес России в этих играх недалеко ушел от веса прибалтийских стран.
 То есть, вы считаете, что поддержка Эстонией американских действий в отношении Ирака полностью уравновешивает оппозицию России по отношению к ним. Вы, однако, делаете открытие в международной политике.
> Посмотрим. Ежели США в конце концов ударят по Ираку, то по завершению компании начнется раздача всем сестрам по серьгам...
 А вот это будет зависеть от того, при каких обстоятельствах компания начнется и чем завершится.

С уважением,
Василий
От Андрейка
К yaejom (12.02.2003 17:59:25)
Дата 12.02.2003 18:08:27

А Естониа

Здраствуйте!

> Если не ошибаюсь, это комплексы не из Германии, а с американских баз в Германии. А это две большие разницы.
>>Россия нужна и Франции и Германии для массовки, в конечном итоге вес России в этих играх недалеко ушел от веса прибалтийских стран.
> То есть, вы считаете, что поддержка Эстонией американских действий в отношении Ирака полностью уравновешивает оппозицию России по отношению к ним. Вы, однако, делаете открытие в международной политике.

А мы не просто поддержкуобявляем, мы и саперов в Афган отрапвляли, и в Ирак собирайемся... ;-)

С Уважением
От А.Никольский
К Андрейка (12.02.2003 18:08:27)
Дата 13.02.2003 03:29:58

Я думаю оккупационные войска в Ираке надо из "новой Европы" набрать

Платить за них должна "старая Европа", а главой временной оккупационной администрации надо поставить израильтятнина. Вот тогда будет полная победа свободного мира.
С уважением, А.Никольский
От Vatson
К ash (12.02.2003 12:46:49)
Дата 12.02.2003 12:51:31

На некоторых лошадей лучше не ставить, а класть. Как на вас, например (-)
От Администрация (ID)
К Vatson (12.02.2003 12:51:31)
Дата 12.02.2003 13:17:29

Замечание за оскорбление собеседника. (-)
От Vatson
К Администрация (ID) (12.02.2003 13:17:29)
Дата 12.02.2003 13:26:03

Принимаю с почтением и удовольствием :о)) (-)
От Banzay
К ash (12.02.2003 09:47:45)
Дата 12.02.2003 10:48:25

"Мы с корреспондентом в стамбуле устриц жевали" (с)
От Саня
К ash (12.02.2003 09:47:45)
Дата 12.02.2003 10:22:15

Re: Вы слишком

Эш, Вы ей-ей не понимаете... Нельзя так сиюминутно-прямолинейно мыслить. Вам там пустое место, которое неминуемо образуется на месте насильно уничтоженного Ирака аукнется куда хуже, чем нынешний Ирак. Эволюция всегда лучше, чем революция....

С уважением
С
От И. Кошкин
К ash (12.02.2003 09:47:45)
Дата 12.02.2003 10:13:56

"Мы с акулой", - сказала рыба прилипала (-)
От Владимир Несамарский
К ash (12.02.2003 09:47:45)
Дата 12.02.2003 09:59:20

"Бриан - это голова..." (с) :-)) (-)
От Rwester
К ash (12.02.2003 09:47:45)
Дата 12.02.2003 09:58:39

Ути-пути

Это вы с арабами воюете, вам и головняки. Нафига нам ваши проблемы?

Вы лучше ответьте, т.к. сомнения Вас похоже не разбирают. Почему Ирак будут на ноль множить за грехи мирового терроризма?

Rwester
От Бульдог
К ash (12.02.2003 09:47:45)
Дата 12.02.2003 09:57:39

мы с Америкой ... ну ну... (-)
От SerB
К ash (12.02.2003 09:47:45)
Дата 12.02.2003 09:53:11

Мы жутко испужались :) (-)