От Vatson
К All
Дата 10.02.2003 16:53:10
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

?Военным медикам, спецам по выживанию и просто бывалым

Ассалям вашему дому!
Кровожадная такая тема. В разных кинах часто можно видеть, как пораненые бойцы скрипя зубами зашивают ножевые и не очень раны ниткой или засыпают порохом из разобранного патрона. Помогает ли это реально? Какова физика процесса? есть ли какие-то тонкости или другие способы экспресс-врачевания открытых ран? Берем ситуацию, когда получил чел касательное огнестрельное или ножевое ранение, с дерева, в конце концов, сверзился, посчитав все ветки по пути. Аптечки нет, из подручных средств ружо, спички, нитки-иголка, водка и прочие немедицинские предметы, а до врача еще далеко. Чего делать? Рана, скажем, на плече или спине-животе, т.е. жгут наложить проблематично. С рубрикой затруднился, посему ставлю наобум
Будьте здоровы!
От Бульдог
К Vatson (10.02.2003 16:53:10)
Дата 11.02.2003 16:56:36

Кстати ссылочка

оно конечно по туризму, но на большинство вопросов дает конкретный ответ
http://veslo.ru/2001/other/med/medicine.html#sec7
И ликбез:
http://natalie.faki-campus.mipt.ru/~kamil/mountmsu/medicine/medicine_1/medicine_2.htm
От Петров Борис
К Vatson (10.02.2003 16:53:10)
Дата 11.02.2003 09:50:52

Вообще-то это старый казачий способ, описан даже вроде или в "Тихом Доне", ...

Мир вашему дому
>Ассалям вашему дому!
>Кровожадная такая тема. В разных кинах часто можно видеть, как пораненые бойцы скрипя зубами зашивают ножевые и не очень раны ниткой или засыпают порохом из разобранного патрона. Помогает ли это реально?
... или в "Тарасе Бульбе".
Знаю, что оренбургские казаки применяли. Земля пополам с порохом, насыпалось в рану и поджигалось.
С уважением, Борис
От xb
К Петров Борис (11.02.2003 09:50:52)
Дата 11.02.2003 22:37:34

Re: Вообще-то это

Привет!

А еще раньше - до пороха, рану кипящим маслом заливали.
Тот еще метод. Пробовать категорически не рекомндую. Ну а что было делать, ничего другого не знали.

Всег! Валерий
От Бульдог
К Петров Борис (11.02.2003 09:50:52)
Дата 11.02.2003 10:47:37

охренеть

>Знаю, что оренбургские казаки применяли. Земля пополам с порохом, насыпалось в рану и поджигалось.
я могу еще много каких старых способов лечения вспомнить, но вот применять их, крайне не советую :)
От Петров Борис
К Бульдог (11.02.2003 10:47:37)
Дата 11.02.2003 11:04:31

Сам нэ хачу, да! :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (10.02.2003 16:53:10)
Дата 11.02.2003 09:33:59

Обычный шов, но (!)

Землекоп прав - это самый обычный шов.
Шить лучше всего "кривой" ("сапожной") иголкой (а не прямой швейной).

Самое главное о чем никто не сказал - НИТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ШЕЛКОВАЯ!

Не капроновая и не упаси Господи х/б .

Чесс-лово Ватсон - я все это видел на своей кошке - живот был заштопан "грубым неровным мужским швом" - и ничего (тьфу-тьфу-тьфу ) - жива скотинка.
(Насчет шелка - общался со студентами медиками).
От Kadet
К Дмитрий Козырев (11.02.2003 09:33:59)
Дата 11.02.2003 10:00:49

Ре: Обычный шов,...


>Чесс-лово Ватсон - я все это видел на своей кошке - живот был заштопан "грубым неровным мужским швом" - и ничего (тьфу-тьфу-тьфу ) - жива скотинка.
>(Насчет шелка - общался со студентами медиками).

Ну ты и зверь :-)))) А чего с кошкой было-то?
От AKMC
К Kadet (11.02.2003 10:00:49)
Дата 11.02.2003 19:44:43

Ре: Обычный шов,...

>Ну ты и зверь :-)))) А чего с кошкой было-то?

Это Дима ей кесарево делал :-))))

С уважением.
От AKMC
К AKMC (11.02.2003 19:44:43)
Дата 11.02.2003 19:46:25

Ре: Обычный шов,...

>Это Дима ей кесарево делал :-))))

Когда она у него колбасу со стола утянула :-)))

С уважением.

Выглядывая из под лавки:
Админы, всё молчу молчу :-)))
От Kadet
К AKMC (11.02.2003 19:46:25)
Дата 11.02.2003 20:20:52

Брутально, брутально :-)))) (-)
От И. Кошкин
К Kadet (11.02.2003 10:00:49)
Дата 11.02.2003 15:55:55

ИМХО - другая кошка. (-)
От Дмитрий Козырев
К Kadet (11.02.2003 10:00:49)
Дата 11.02.2003 10:17:13

Кошка - это оффтопик. (-)
От Лис
К Vatson (10.02.2003 16:53:10)
Дата 11.02.2003 02:12:39

Могу порекомендовать...

... заглянуть вот сюда: http://www.hpbt.org/articles/medic.htm Все более чем толково.
От Бульдог
К Лис (11.02.2003 02:12:39)
Дата 11.02.2003 10:50:16

там уже нет

похоже что они статью поперли и автор сказал фе
Первоисточник http://www.mountain.ru/useful/medic/shock/shock.shtml
Собственно говоря военно-полевая хирургия и методика оказания помощи в походных условиях рядом живут. Когда мы ходили на курсы парамедиков в склиф, то по нашей же программе МЧСников гоняли :)
От AKMC
К Vatson (10.02.2003 16:53:10)
Дата 11.02.2003 00:06:50

Пепел пробуй.

Тока желательно не схрон с коробке от спичек, а свежак после сигареты. Стерильность абсолютная да и выделения втягивает.

С уважением.
От AKMC
К AKMC (11.02.2003 00:06:50)
Дата 11.02.2003 00:07:43

Про порох впервые слышу. (-)
От Serge1
К Vatson (10.02.2003 16:53:10)
Дата 10.02.2003 22:46:38

Re: Раны не зашивают

Здраствуйте
Раны не зашивают. Наоборот, проводят первичную хирургическую обработку, удаляя из раны до здоровой ткани и в открытом виде направляют в тыл. Суть - открытая рана не загноится и дальше ее проще лечить.
С уважением
От Kadet
К Serge1 (10.02.2003 22:46:38)
Дата 11.02.2003 00:27:14

Ре: Раны не...

>Здраствуйте
>Раны не зашивают. Наоборот, проводят первичную хирургическую обработку, удаляя из раны до здоровой ткани и в открытом виде направляют в тыл. Суть - открытая рана не загноится и дальше ее проще лечить.
>С уважением

Да нет. Проводится перевязка вплоть до турникета если ничего другого не осталось или конечность ампутированна. Турникет накладывать вообще нежелательно, так как ослабить его может только квалифицированный человек, обычно врач, и светит это дело ампутацией конечности, но если других вариантов не остается... Всякое дерьмо в рану совать-сыпать не рекоммендованно. У любого медика должна быть не то что медбратская аптечка, а целый рюкзак полный всякого дерьма, так что ситуевина с иголкой, ниткой и спичками малореальна :-) Но вообще-то они обычно не очень рвутся заниматся полевой хирургией, стабилизировать пациента и в тыл, пускай доктора разбираются. Всякие медики СпН конечно исключение, они на порядок квалифицированее.
От Serge1
К Kadet (11.02.2003 00:27:14)
Дата 11.02.2003 06:50:53

Ре: Существует целая наука- военно-полевая хирургия

Здраствуйте

>>Раны не зашивают. Наоборот, проводят первичную хирургическую обработку, удаляя из раны до здоровой ткани и в открытом виде направляют в тыл. Суть - открытая рана не загноится и дальше ее проще лечить.

>
>Да нет. Проводится перевязка вплоть до турникета если ничего другого не осталось или конечность ампутированна. Турникет накладывать вообще нежелательно, так как ослабить его может только квалифицированный человек, обычно врач, и светит это дело ампутацией конечности, но если других вариантов не остается... Всякое дерьмо в рану совать-сыпать не рекоммендованно. У любого медика должна быть не то что медбратская аптечка, а целый рюкзак полный всякого дерьма, так что ситуевина с иголкой, ниткой и спичками малореальна :-) Но вообще-то они обычно не очень рвутся заниматся полевой хирургией, стабилизировать пациента и в тыл, пускай доктора разбираются. Всякие медики СпН конечно исключение, они на порядок квалифицированее.

Существует целая наука- военно-полевая хирургия, написанная кровью пациентов.
Конспективно. Имеется стройная система мед.персонала саниструктор-фельдшер-врачи. Четко расписано кто, что и на каком этапе делает.
Суть, раненому оказывают определенную помощь на каждом участке эвакуации и отправляют дальше в тыл для оказания более квалифицированной помощи.

С уважением
От Kadet
К Serge1 (11.02.2003 06:50:53)
Дата 11.02.2003 07:26:01

Да мы с вами и не спорим :-)

>Существует целая наука- военно-полевая хирургия, написанная кровью пациентов.
>Конспективно. Имеется стройная система мед.персонала саниструктор-фельдшер-врачи. Четко расписано кто, что и на каком этапе делает.
>Суть, раненому оказывают определенную помощь на каждом участке эвакуации и отправляют дальше в тыл для оказания более квалифицированной помощи.

Так что я и говорю. Ситуацию когда неквалифицированный (на уровне медбрата или ниже) солдат вынужден зашивать на себе рану я себе слабо представляю. Это дело для фельдшера или аналога. Если солдат остался со спичками, нитками и иглой то он скорее всего уходит из окружения. Значит, здец.
От AKMC
К Serge1 (10.02.2003 22:46:38)
Дата 11.02.2003 00:16:17

В результате кровопотеря и летальный исход. (-)
От Serge1
К AKMC (11.02.2003 00:16:17)
Дата 11.02.2003 06:53:56

Re: Ну а нагноение чем лучше?

Здраствуйте
Тактика оказания помощи четко прописана. Разумеется сначала останавливают кровь пережатием или тампонадой. Но первичная хирургическая обработка - удаление поврежденных тканей до ЗДОРОВОЙ ткани проводят обязательно. Опыт показал, что лучше лечить открытую рану, нежели зашитую и нагноившуюся.
С уважением
От Землекоп
К Vatson (10.02.2003 16:53:10)
Дата 10.02.2003 18:06:48

Ничего, что я тут ... ?

Зашить - да, конечно помогает. Раневая поверхность меньше, заживает га-араздо быстрее. Однако нужно умеючи, да и грязь занести легче легкого. Насколько оправдано не знаю. Наверно имеет смысл, если собаки по следу, вертушки над головой и до ближайшего жилья несколько дней пути - но это не ко мне.

Порох (насыпать, поджечь) - от змеиных укусов скорее. Типа разрушить яд, пока не пошел по телу. Просто рану порохом присыпать - ну не знаю, может от черного какая польза и будет (там, селитра дезинфицирует, уголь сушит - вроде золой тоже раньше присыпали), от кордита - очень сумнительно.

Традиционные походные средства, чтоб рану промыть - спирт-водка, моча опять же. Перетянуть чистой тряпочкой. И к дохтуру бегом. По-моему так ...

З.
От Vatson
К Землекоп (10.02.2003 18:06:48)
Дата 10.02.2003 18:24:23

Ничего-ничего :о))

Ассалям вашему дому!
Смысл зашивания именно в уменьшении площади, как я понимаю. Если рана не поверхностная, то простым стягиванием краев кровь хрен остановишь, а биопластырь вещь малодоступная. Вот тут и вопрос - как дерьма в рану не затащить, и как шить - не стежками же. И узелок на последнем стежке не сделаешь 6о)) А порох - как я понимаю, он призван "спечь" мсяо и остановить кровь, закрыв коркой сосуды (вполне могу и ошибаться), а дезинфецирующие его свойства второстепенны
Будьте здоровы!
От negeral
К Vatson (10.02.2003 18:24:23)
Дата 10.02.2003 19:28:07

Порохом засыпали раньше потому, что в нём

Приветствую
Была селитра. Она как то останавливает. Можете проэкспериментировать, если у кого-то рядом упаси Господи случится порез, например кухонным ножом, в общем не то чтобы очень сильный, а капиллярное кровотечение, приложите к ране бумажку от сигареты. Прямо кончик отломите, табак долой, по шву рвите и прикладывайте. Останавливает очень хорошо, просто для серьёзной раны бумажки маловато будет ИМХО.
Кроме того, в былые времена порох это 70 % угля, а он как известно универсальный адсорбент, так что ещё и от заражения уберегались.
А поджигать - это только Рембо.
Счастливо, Олег
От Artur Zinatullin
К negeral (10.02.2003 19:28:07)
Дата 11.02.2003 15:27:51

Чёрный порох

> Кроме того, в былые времена порох это 70 % угля
По Брокгаузу и Ефрону 66,6-78 ч., серы 3-16,7 ч., угля 12-20 ч.
По справочнику Ванникова (1897 г) 75% селитры, 12 и 13 угля и серы соотв.
Части, естественно, массовые.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От negeral
К Artur Zinatullin (11.02.2003 15:27:51)
Дата 11.02.2003 16:23:22

Попутал стало быть - селитры 70 % но о её свойствах тоже написал. (-)
От Роман Алымов
К Vatson (10.02.2003 18:24:23)
Дата 10.02.2003 19:11:40

Порох ИМХО не поджигают (+)

Доброе время суток!
Если поджечь - будет полная задница, после этого на месте раны будет охог не знаю какой степени, который уж точно без неслабой хирургии не залечится. А засыпают (точнее засыпали в те времена, когда порох был дымный и порошкообразный) для того чтобы рану покрыть слоем чистого (порох-то стерилен фактически, по крайней мере самое стерильное из всего что есть под рукой), впитывающего (тоже немаловажно) порошка, который высосет из неё кровь\гной и изолирует от инфекции. Современный порох, который представляет из себя довольно крупные куски, сыпать бесполезно.
С уважением, Роман
От Землекоп
К Vatson (10.02.2003 18:24:23)
Дата 10.02.2003 19:07:53

Эта ...

Вам никогда ничего не зашивали? Завидую. Искренне.

и как шить - не стежками же. И узелок на последнем стежке не сделаешь 6о))

Именно стежками и именно узелок. Ну а неделек через пару, когда подживет - хе, "снимать швы" это называлось - нитка разрезается и кусочки по одному выдергиваются. Давно это было, а вот вспомнил - вздрогнул.
Сейчас пользуют что-то такое, саморассасывающееся.

А порох - как я понимаю, он призван "спечь" мсяо и остановить кровь, закрыв коркой сосуды (вполне могу и ошибаться), а дезинфецирующие его свойства второстепенны

Боже упаси! Ожог заживает в разы медленнее, именно по причине гибели окружающих тканей. Порохом рану (а не змеиный укус) просто присыпали и было это в стародавние, докордитные времена.
От Artur Zinatullin
К Землекоп (10.02.2003 19:07:53)
Дата 11.02.2003 15:27:51

Re: Эта ...

> Именно стежками и именно узелок.
Таки отдельными стежками с узелком на каждом.
Мне апендикокс лет семь назад почикали.
Внутренности и мышцу шили "саморассасывающимся" (кетгут, говорят)
А кожу чем-то синтетическим, вроде лески.

Кстати, видел тут летом бомжика в автобусе.
У него на лысине торчали редком эти самые стежки.
При чём, от собственно раны следа практически не осталось.
Его, видать, в скорой зашили, а швы снимать он не пошёл.
Так несколько лет (?) и шастает :)
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Vatson
К Землекоп (10.02.2003 19:07:53)
Дата 11.02.2003 11:25:48

К сожалению, зашивали

Ассалям вашему дому!
>Вам никогда ничего не зашивали? Завидую. Искренне.
>
> и как шить - не стежками же. И узелок на последнем стежке не сделаешь 6о))
>
>Именно стежками и именно узелок. Ну а неделек через пару, когда подживет - хе, "снимать швы" это называлось - нитка разрезается и кусочки по одному выдергиваются. Давно это было, а вот вспомнил - вздрогнул.
Но мне шили ОТДЕЛЬНЫМИ СТЕЖКАМИ, а не "в подбор". А от съема швов воспоминание одно - лег, закрыл глаза и стал ждать когда будет больно. Через минуту врач сказал "Че разлегся - следующий!"
Будьте здоровы!
От Дмитрий Адров
К Vatson (11.02.2003 11:25:48)
Дата 11.02.2003 14:17:53

Лежу я, стало быть, в госпитале

Здравия желаю!
>Но мне шили ОТДЕЛЬНЫМИ СТЕЖКАМИ, а не "в подбор". А от съема швов воспоминание одно - лег, закрыл глаза и стал ждать когда будет больно. Через минуту врач сказал "Че разлегся - следующий!"

А хир. шьет мне ногу. И шьет и при этом рассказывает по какой причине помирает повешенный. Он, гад ржет, а я даже посмотреть боюсь, что он мне там делает!

Дмитрий Адров
От Риноцерус
К Землекоп (10.02.2003 19:07:53)
Дата 11.02.2003 10:55:21

А вот как это делают в "цивилизованных" государствах

Приветствие всем!

>Именно стежками и именно узелок. Ну а неделек через пару, когда подживет - хе, "снимать швы" это называлось - нитка разрезается и кусочки по одному выдергиваются. Давно это было, а вот вспомнил - вздрогнул.
>Сейчас пользуют что-то такое, саморассасывающееся.

Хех... Не большой спец, но тут просто не смолчать. У меня псу в Москве уши резали, ризеншнауцеру в 80-х, так саморассасывающиеся нитки на шве были. А недавно у знакомого жена рожала в центральном детском госпитале Ванкувера, кесарево было. Так ее не зашивали, а типа степлером, скрепками железными - дешево и сердито. Шов порвался на вторые сутки, потому как гибкости же нет. А как это дело снимали, это отдельная песня. Шов теперь - красотища! Такое все развороченное....

С уважением,
Риноцерус
От Лис
К Землекоп (10.02.2003 19:07:53)
Дата 10.02.2003 20:39:55

Re: Эта ...

>Сейчас пользуют что-то такое, саморассасывающееся.

Это "что-то" -- давным давно известный кетгут (шовный материал, сырьем для которого служат, если мне не изменяет память, специальным образом обработанные оболочки кишок всяческих там барашков, коровков и т.п.) Испольуется, в основном, для наложения швов на внутренние органы при полостных операциях, ибо по прошествии некоторого времени действительно рассасывается. А снаружи все по старинке: шелк (гладкий, при снятии швов легче из кожи выдергивается) либо те самые скобки металлические типа степлерных. У нас парнишка один из кузова "шишиги" выпал -- щекой на колючку налетел, а в санбате нитки стерилизовать лениво было -- так ему ее этими смым скобками засандалили. Ходил, сверкал как терминатор...
От Землекоп
К Лис (10.02.2003 20:39:55)
Дата 10.02.2003 21:02:56

Аллах его знает


Это "что-то" -- давным давно известный кетгут

Мне этим делом полгода назад десну зашивали - рассосался где-то за неделю, причем первые пару дней торчали кончики ниток, жесткие довольно, типа как тонкая леска, потом пропали.
Скрепки тоже видел, на себе попробовать, тьфу-тьфу, не довелось.

А насчет народно-полевых методов не добавите чего?


От Лис
К Землекоп (10.02.2003 21:02:56)
Дата 10.02.2003 21:11:37

Насчет народно-полевых,..

... вроде, уже практически все и без меня расписали. Зашиваться ИМХО действительно не самое умное занятие. Остановке кровотечения это способствует в куда меньшей степени, нежели нормально положенная повязка. Кроме того. перевязаться хоть какой-то тряпкой просто куда быстрее и проще, чем зашиваться (это к вопросу про "а если на плечах погоня висит"). Опять же ИПП с собой в поход взять (а лучше пару) или там какой другой перевязочный материал -- это на уровне инстинкта должно быть. А вот хирургические нитки-иголки... Их ведь, кстати, в стерильной упаковке искать придется! Если иголку можно будет еще обжечь на чем-то, то с ниткой такой фокус не пройдет. А от нестерильной нитки та-акого получить можно!!
От Бульдог
К Лис (10.02.2003 21:11:37)
Дата 11.02.2003 10:53:58

добавим, что неполготовленному человеку лучше к ране с иголкой не соваться.

если на плечах погоня висит"). Опять же ИПП с собой в поход взять (а лучше пару) или там какой другой перевязочный материал -- это на уровне инстинкта должно быть. А вот хирургические нитки-иголки... Их ведь,
есть вполне стандартные составы, что надо брать с собой. Зависят от веса и срока. Я даже когда на байке выезжаю, в рюкзаке лежит ИПП, перекись, пластырь, обезбаливающее и нитроглицерин. Места все это занимает немного, веса тоже, а 80% проблем снимает.
От Serge1
К Лис (10.02.2003 21:11:37)
Дата 11.02.2003 06:56:28

Re: Все зависит от уровня оказания медпомощи.

Здраствуйте
>... вроде, уже практически все и без меня расписали. Зашиваться ИМХО действительно не самое умное занятие. Остановке кровотечения это способствует в куда меньшей степени, нежели нормально положенная повязка. Кроме того. перевязаться хоть какой-то тряпкой просто куда быстрее и проще, чем зашиваться (это к вопросу про "а если на плечах погоня висит"). Опять же ИПП с собой в поход взять (а лучше пару) или там какой другой перевязочный материал -- это на уровне инстинкта должно быть. А вот хирургические нитки-иголки... Их ведь, кстати, в стерильной упаковке искать придется! Если иголку можно будет еще обжечь на чем-то, то с ниткой такой фокус не пройдет. А от нестерильной нитки та-акого получить можно!!
Все зависит от уровня оказания медпомощи. Научно - на каком этапе медэвакуации находится раненый. Это главное. В тылу, не на передовой, можно и зашить если есть есть возможности.

С уважением
От Skwoznyachok
К Лис (10.02.2003 21:11:37)
Дата 11.02.2003 04:31:15

Ну вообще кутгут идет в стерильных упаковках - ампулка со спиртом... (-)
От Kadet
К Землекоп (10.02.2003 19:07:53)
Дата 10.02.2003 19:30:52

Ре: Эта ...


>Именно стежками и именно узелок. Ну а неделек через пару, когда подживет - хе, "снимать швы" это называлось - нитка разрезается и кусочки по одному выдергиваются. Давно это было, а вот вспомнил - вздрогнул.
>Сейчас пользуют что-то такое, саморассасывающееся.

Да нет, нитки все больше. Шелковые. Когда выдергиваются, больно не должно быть, если инфекции нет. У меня на деснах швы были такие, и ничего.
От Bigfoot
К Землекоп (10.02.2003 19:07:53)
Дата 10.02.2003 19:24:55

А ить, не только нитками шьют... (+)

>Именно стежками и именно узелок.
Не только. Мне лично брюхо после удаления аппендикса тонкими металлическими скобками скрепили. Потом кусачками их отчикали. Быстро и практически никаких неприятных осюсений.

>Сейчас пользуют что-то такое, саморассасывающееся.
Как мне довелось выяснить, не только. Операцию делали во вполне приличной больнице, так что, метода вовсе не от бедности.

Всего наилучшего,
Йети
От Artem Drabkin
К Vatson (10.02.2003 18:24:23)
Дата 10.02.2003 19:01:55

Re: Ничего-ничего :о))

Добрый день,

>Смысл зашивания именно в уменьшении площади, как я понимаю. Если рана не поверхностная, то простым стягиванием краев кровь хрен остановишь,

Если перебита вена или артерия, то едиственный способ выжить - пережать ее пальцем. Есть десятки рассказов, вплоть до того, что мужик с пробитой косой сонной артерией, пережав ее пальцем прошел 6 км до врача. Скорее всего помер от заражения крови, но это уже другая история :)

Если повреждены внутренние органы, то дело швах.

Если рана глубокая и из нее что-то торчит (стекло, сук и т.д.) не пытаться самостоятельно удалить предмет - человек умрет от потери крови. Сын Ромми Шнайдер фактически сел на кол. Сердобольные соседи сняли его до приезда врача - смерть от потери крови.

>А порох - как я понимаю, он призван "спечь" мсяо и остановить кровь, закрыв коркой сосуды (вполне могу и ошибаться), а дезинфецирующие его свойства второстепенны

Это полная фигня, как и то, что это помогает при укусах змеи. Оптимально - рану обработать перекисью/стрептоцидом/любым антибиотиком/, края (!) раны смазать иодом. Ни в коем случае иодом не заливать - заживать будет медлено. Если кровь идет - тампонировать, до полной остановки. Как тампон можно использовать одежду или мох сфагнум.

При тяжелом ранении ОБЯЗАТЕЛЬНО надо давать обезболивающее, желательно внутривенно - дабы не помер от болевого шока.

Artem http://www.iremember.ru
От Salegor
К Vatson (10.02.2003 18:24:23)
Дата 10.02.2003 18:33:44

Выход -личный асептичный:)) боевой ...(+)

степлер!!! Скрепки одноразовые:)) пропитанные, и растворяющиеся через неделю. Там и антисептик, и обезболивающее впрыскивается или выпрыскивается на рану-кожу. Габариты - как у обычного.
Прошу признать изобретением!
:)))
Иметь у каждого второго-третьего.
Идешь один - бери, как промедол, можно в одну аптечку.
Представляю, для чего его наши бойцы приспособят!:))
От Бульдог
К Vatson (10.02.2003 16:53:10)
Дата 10.02.2003 17:53:52

Гм, водка то была же ?

разобранного патрона. Помогает ли это реально? Какова
насчет пороха и прижигания - фиг его знает, как бы не хуже стало - вместо раны имеем обширный ожог. Ниткой зашивать - стягивают края, если нитка плохая, гнить может начать.
все ветки по пути. Аптечки нет, из подручных средств ружо, спички, нитки-иголка, водка и прочие немедицинские предметы, а до врача еще далеко. Чего делать? Рана, скажем, на плече или спине-животе, т.е. жгут наложить проблематично. С рубрикой затруднился, посему ставлю наобум
Минимальные действия:
1 останавливаем кровь
2 чистим рану
3 изолируем очаг поражения от воздействия окружающей среды
с п.1 все вроде ясно. п.2 - если есть водка - то понятно (хотя и не лучший путь), если нет - то надо смотреть что имеется. Не стоит забывать и про всякие подорожники. В конце концов просто чистой водой промыть. С п.3. смотреть надо на рану - если с дерева летел то скорее много всяких поверхностных пл. ушибы плюс м.б. переломы. Черт, начал рассказывать и понял что не уложишься в пару абзацев :). Я бы наверно не стал зашивать а попробовал из одежды сделть тампоны и повязки, плюс стянул бы края раны. Хотя у меня в лесу всегда аптечка есть и ПП :)
От Salegor
К Vatson (10.02.2003 16:53:10)
Дата 10.02.2003 17:12:24

Я бы... Я бы...:)))(+)

Не знаю, смог ли бы зашить. Скорее стянул бы края как-нибудь.. Хоть пластырем.
Мне когда верхнюю губу разрезало на 1 см примерно сбоку, и по макушке шарахнуло...
На макушке запеклось все комом, как оказалось, через день отмыл слегка от крови и грязи. А губа - доктор как показал иглу, которая у него с собой была - я его чуть не убил. Водой промыл, потом аспирин под рану(тормоз я:)) кровь еще день сочилась. Потом стрептоцидом ее. Опять тормоз:)) - не стянул пластырем. А может и к лучшему - не перекосило .:)))
Сейчас едва заметно.
Порохом у нас по мелким ранам баловались, а мне куда там? В рот или на макушку?:))
Хотя вл вменяемое состояние я только через пару часов вроде пришел.
От Vatson
К Salegor (10.02.2003 17:12:24)
Дата 10.02.2003 17:14:51

Да уж, порох на макушку - это из области "Один дома" :о)) (-)
От Pablo
К Vatson (10.02.2003 16:53:10)
Дата 10.02.2003 17:11:08

Re: Рембо 1

V> Ассалям вашему дому!
V> Кровожадная такая тема. В разных кинах часто можно видеть, как пораненые
V> бойцы скрипя зубами зашивают ножевые и не очень раны ниткой или засыпают

Вспоминается сцена из Рембо 1. Кстати как объяснить вот какой факт - в любом
видеопрокате (по крайней мере речь о рижских) первой части Рембо нету!!!
2-ая и 3-ья запросто, а первой нету...
От Риноцерус
К Pablo (10.02.2003 17:11:08)
Дата 11.02.2003 11:07:15

Проще пареной репы

Приветствие всем!

>Вспоминается сцена из Рембо 1. Кстати как объяснить вот какой факт - в любом видеопрокате (по крайней мере речь о рижских) первой части Рембо нету!!!
>2-ая и 3-ья запросто, а первой нету...

Да что тут удивляться? Только в первой серии сами амеры плохие. Причем на уровне главного мента города как минимум. А в последующих сериях так сказать герой вышел на интернациональый простор - бороться с русской заразой. Изи.

С уважением,
Риноцерус
От Ulanov
К Pablo (10.02.2003 17:11:08)
Дата 11.02.2003 01:56:08

Re: Рембо 1

Сначала по теме топика - если припомнить, в фильмах про времена до-пороховые раны именно прижигают раскаленным железом (пример, "Храброе сердце"). Вряд ли режиссеры до этого своим умом дошли...

>Вспоминается сцена из Рембо 1. Кстати как объяснить вот какой факт - в любом
>видеопрокате (по крайней мере речь о рижских) первой части Рембо нету!!!
>2-ая и 3-ья запросто, а первой нету...
Все просто - там гораздо меньше трупоукладывания :-). А вообще - ищущий да обрящет. (в наших рижских завалах и не такие раритеты можно сыскать, только долго это).
С уважением,
Уланов.
От Salegor
К Pablo (10.02.2003 17:11:08)
Дата 10.02.2003 17:14:10

На этой неделе по ТВ,программу не помню(-)