От А.Никольский
К All
Дата 10.02.2003 21:12:41
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

а НАТО ведь реально заклинило

Утром заблокировали американо-турецкую просьбу о помщи Турции в связи с Ираком, а вечером - и турекую, впервые в истории альянса подавшей запрос на основе 4-й статьи. Рамсфельд сказал, что если их не расклинит, обойдутся без НАТО.
С уважением, А.Никольский
От yaejom
К А.Никольский (10.02.2003 21:12:41)
Дата 11.02.2003 11:21:21

ИМХО принципиальная важность происходящих событий в следующем


Впервые Россия не является одной из главных дейтсвующих сторон в дипломатическом кризисе вокруг Ирака. Основные противоречия по важнейшей международной проблеме впервые имеют место не между Россией и США и тем более не между Россией и Западом, а внутри западного сообщества.
Да, позиция России по нападению на Ирак в целом негативная, но от России никто иного и не ожидал. Но если раньше в подобных ситуациях именно Россия выступала главным инициатором мер в защиту Ирака, Югославии и т.д., мобилизуя под это китайцев, французов и прочих, то теперь руководство Германии и Франции нуждается в поддержке России, чтобы противостоять американской экспансии.
Таким образом, у нас впервые за более чем десятилетия появляются выгодные позиции для торга. И США, и Европе, и Китаю от нас нужна политическая поддержка - задача нашего руководства извлечь из этого конкретные экономические результаты. ИМХО в дальнейшем возможности для ведения торга будут приумножаться - помимо нарастающих расхождений между США и Европой будут усиливаться противоречия между США и Китаем, США и арабскими странами.
Главное для нас - максимально использовать открывающиеся возможности, действовать максимально жестко, практично и не связывать себе руки.

С уважением,
Василий
От Андю
К А.Никольский (10.02.2003 21:12:41)
Дата 11.02.2003 01:25:43

Как бы это только не оказалось очередной "арией Моськи". :-) (+)

Приветствую !

А вообще было интересно фр. ящик сегодня посмотреть. По всем трём основным старым каналам новость о франко-немецко-бельгийскй Фронде прошла, как основная. По France2 вообще же визит Путина в Париж на первое место попал !

Сам Ширак его встречал, почестей было "по самое не балуйся", после речуги, завершившей встречу, он же сказал "Большое спасибо" по-русски... Откровенно многие комментаторы вдруг заговорили об оси "Париж-Берлин-Москва" (даже бельгийцев забыли !). Жамэ вю, типа того. Что-то невиданное. Подчеркнули робкую попытку Путина затушевать разногласия с САСШ (тот зачем то брякнул, я извиняюсь, в виде эпитета, "что хорошо бы иметь единогласие, но такое бывало только на съездах КПСС") и подпись Москвы под совместным заявление Ширака и Шрёдера.

Что неприятно резало глаз, так это то, что СРАЗУ же за информацией про визит, говорили о "манифистации нескольких сотен людей против войны в Чечне". Показали оттуда достаточно типичный репортаж, хотя и с намёками на розыгрыш "трагедии чеченских женщин" перед ТВ.

Кстати, завтра ВВП якобы будет присутствовать в новостном выпуске TF1 в 20.00. Кто ловит канал, можете глянуть.

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (11.02.2003 01:25:43)
Дата 11.02.2003 13:28:23

Ну вообще хотя об античеченских выступлениях говорят, но масштабы смешные

Строго говоря все свелось к инсталляции из 40 человек на мосту Александра третьего. Смэщьно слющай.

"Репортеры без границ" тоже отличились - заклеили офис "аэрофлота" на Елис.полях плакатами с фразой "Путин - цензор и вообще редиска". Каким боком "аэрофлот" причастен к "гонениям на свободную прессу" - тема мягко говоря не раскрыта.

Но если не считать этих клоунад то общий тон и впрямь восторженный до комизма.


С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (11.02.2003 13:28:23)
Дата 11.02.2003 13:46:59

Путину следовало бы возложить к мавзолею кусочек московского снега... (-)
От Андю
К Василий Фофанов (11.02.2003 13:28:23)
Дата 11.02.2003 13:31:24

Угу. Как вдохновенно долговязый Ширак вчера руку жене ВВП целовал ! :-) (-)
От А.Никольский
К Андю (11.02.2003 01:25:43)
Дата 11.02.2003 01:51:08

не видали там такую маленькую девчонку примерно метр 50 см

в пуле путинских журналистов, с длинными волосами, она на все протокольные мероприятия на венки в арку и дом инвалидов ездила. Наш кадр, Лена Евстигнеева.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (11.02.2003 01:51:08)
Дата 11.02.2003 02:08:11

К сожалению нет. :-(( Показывали практически исключительно его и супругу. (-)
От Китоврас
К А.Никольский (10.02.2003 21:12:41)
Дата 11.02.2003 00:05:51

ИМХО - ненадолго. Денька через 3 все успокоятся (-)
От А.Никольский
К Китоврас (11.02.2003 00:05:51)
Дата 11.02.2003 01:47:58

никто не спорит, что успокоится, но это первый симптом

Невозможно себе представить, чтобы Бельгия или Германия 10 лет назад заблокировала решение НАТО
С уважением, А.Никольский
От SerP-M
К А.Никольский (10.02.2003 21:12:41)
Дата 10.02.2003 23:39:53

Повторяю свой постинг, ушедший в архив (+)

Приветствие серпом!

Экономические\политические интересы Европы совсем не совпадают с соответствующими интересами США. Я думаю, народ на форуме живо подвалит примеров. Впрочем, достаточно уже того, что Штаты в экономике постоянно "тащут одеяло на себя", не гнушаясь никаким протекционизмом, а Еврам это совсем не нравится.
Это собственно, не "камень в огород" США - ВСЕ государства конкурируют в международной торговле, и методами вполне отвратными пользуются все. Кстати, и борьба за сферы влияния тоже имеет основу экономическую: надо получать откуда-то недостающие ресурсы, и надо куда-то сплавлять излишки промышленной продукции.
Так или иначе, такой как НАТО союз весьма разномастных государств с весьма различными интересами (да и вообще - ЛЮБОЙ военный союз!)может В ПРИНЦИПЕ существовать только в том случае, если имеется адекватный враг, который все эти индивидуальные интересы перевешивает (каким был СССР). Последние 10 лет в НАТО, это, с одной стороны, "пожинание плодов победы", т.е. прием новых членов (что само по себе приближает конец), с другой - поиск адекватного врага для сохранениея сплоченности. Однако, ни "страны-изгои", ни "мировой тероризм" на такого врага и близко "не тянут". Потому - разноголосица в НАТО будет в будущем только усиливаться. Конечно, сила инерции в политике и в человеческом сознании очень велика и поэтому НАТО не развалится за один год или даже за десятилетие. Однако, несмотря на все попытки Штатов его реанимировать, оно все равно развалится, если не найдетсмя адекватного врага. Минимальный срок - лет через 15, максимальный - лет через 30, когда на политическую сцену придет поколение, которое не прошло "закалку" холодной войной и не имеет идеологической инерции в виде Русской\Советской страшилки.
Понятное дело, что если Россия или Китай станут супердержавами, то велика вероятность возрождения НАТО в качестве противовеса. Однако, если Россия и Китай будут оставаться тяжкловесами регионального масштаба и будут умно блокироваться с другими подобными тяжеловесами "по обстановке" - то НАТО крышка. А уж если Европа по какому-либо поводу окажется в положении, когда надо будет выступить сообща и не в струю со Штатами - и если этот фокус разок пройдет - то при отсутствии "русской угрозы" Евры начнут "посылать" Штаты скорее рано, чем поздно. На первом этапе может получиться разбивка на "старых" Евров версус Штаты+сателлиты ("молодые" НАТОвцы).
Можно спорить о сроках процесса - каковые сильно зависят от того, насколько умно будут вести политику Штаты или Евры. Но перспективная судьба НАТО сомнений не вызывает: как показывает вся человеческая история, такой союз НЕ МОЖЕТ долго сохраняться при отсутствии врага соответствующей величины.
Сергей М.
От Агент
К SerP-M (10.02.2003 23:39:53)
Дата 10.02.2003 23:55:18

Скромное предложение

Когда НАТО и ЕС окончательно развалятся, нужно предложить Франции и Германии обьединиться вместе с Россией в новый Европейский Союз.

А так называемая "новая Европа", всякие там Польши и Латвии пусть в НАФТА просятся... :-)))
От Дмитрий Журко
К Агент (10.02.2003 23:55:18)
Дата 11.02.2003 11:32:48

А интересы России теснее к интересам Франции и Германии? (-)
От yaejom
К А.Никольский (10.02.2003 21:12:41)
Дата 10.02.2003 21:19:33

Ну и славно (-)