От tevolga
К All
Дата 06.02.2003 14:04:57
Рубрики WWI; Униформа;

Штирлиц:-))

Показывают в очередной раз про него. Не знаю кто уж консультировал по форме, но люди отлично разбирались в теме. Вот бы кому книги писать про "гансовскую амуницию"(причем уже 30 лет назад). Пока нашел три момента.
1.У Штирлица на левом рукаве внизу ромб СД. Вроде правильно, но что-то у других не вижу(правда из службы там пока только Шелленберг да и то в гражданском). И есть сомнения, что эта практика сохранилась и в 45.

2.У Мюллера на правом рукаве на плече "угол ветерана". Но он в партии с 39(поздно), нет на угле и звезды, т.е. это не "ветеранский полицейский" Остается только "Стальной шлем", но плохо видно прорисовку полос. Если кто-то докажет что Мюллер был в "Стальном шлеме", то вопрос снимется автоматически.

3.Но нестыковка одна есть:-)) У Штирлица после радиосеанса в лесу мотоциклисты проверяют документы. Петлицы у них СС, на номер мотоцикла мне прочитался как "вермахтовский"???

C уважением к сообществу.

ЗЫ. Разрезать на кадры, оцифровать и в определитель гансовой формы:-)))) С руками оторвут всякие западные реконструкторы...
От Поручик Баранов
К tevolga (06.02.2003 14:04:57)
Дата 07.02.2003 16:20:55

По фильму Мюллер в НСДАП с 1933 (специально обратил внимание) (-)
От Резяпкин Андрей
К tevolga (06.02.2003 14:04:57)
Дата 07.02.2003 10:53:31

Re: Штирлиц:-))

Добрый день!

>2.У Мюллера на правом рукаве на плече "угол ветерана". Но он в партии с 39(поздно), нет на угле и звезды, т.е. это не "ветеранский полицейский" Остается только "Стальной шлем", но плохо видно прорисовку полос. Если кто-то докажет что Мюллер был в "Стальном шлеме", то вопрос снимется автоматически.

***Мюллер получил этот шеврон позже и в качестве подачки.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От tevolga
К Резяпкин Андрей (07.02.2003 10:53:31)
Дата 07.02.2003 11:29:11

Re: Штирлиц:-))

>Добрый день!

>>2.У Мюллера на правом рукаве на плече "угол ветерана". Но он в партии с 39(поздно), нет на угле и звезды, т.е. это не "ветеранский полицейский" Остается только "Стальной шлем", но плохо видно прорисовку полос. Если кто-то докажет что Мюллер был в "Стальном шлеме", то вопрос снимется автоматически.
>
>***Мюллер получил этот шеврон позже и в качестве подачки.

Это легенда или есть какие-то подтверждения а) получения, б) именно как поощрения(суть награждения)?
Я более склоняюсь к мысли что он за Стальной шлем получил - вроде был он на первой войне и даже вроде крест за нее имеет. Так что вполне и в шлеме состоял...

C уважением к сообществу.
От Чайник
К tevolga (07.02.2003 11:29:11)
Дата 07.02.2003 16:29:45

Мюллер в ПМВ?

>...вроде был он на первой войне и даже вроде крест за нее имеет.
========
Сабж 1900 г.р. и к концу ПМВ ему 18. Тогда в Германии это был призывной возраст? Спасибо.
От wolfschanze
К Чайник (07.02.2003 16:29:45)
Дата 08.02.2003 00:25:52

Доброволец.


>Сабж 1900 г.р. и к концу ПМВ ему 18. Тогда в Германии это был призывной возраст? Спасибо.
--Надо посмотреть, но крест он имел.
От FVL1~01
К Чайник (07.02.2003 16:29:45)
Дата 07.02.2003 21:38:31

Есть сведения, не очень точные, что Мюлер был в "фрайкор"

И снова здравствуйте

И даже отметился в грахжанской войне в России, точнее в Прибалтике
и у кого, у Бермондт Авалова вместе с Гимлером и ВОЗМОЖНО Гудерианом :-)))


С уважением ФВЛ
От reinis
К FVL1~01 (07.02.2003 21:38:31)
Дата 10.02.2003 11:50:09

ба, вот от кода корни растут! жачит латыши дали по репе гитлеровцам однажды (-)
От Резяпкин Андрей
К tevolga (07.02.2003 11:29:11)
Дата 07.02.2003 11:39:30

Re: Штирлиц:-))

Добрый день!

>>***Мюллер получил этот шеврон позже и в качестве подачки.

>Это легенда или есть какие-то подтверждения а) получения, б) именно как поощрения(суть награждения)?

***читал где-то, что по положению ему было положено, что и формализовали :)) В 1939 году вроде уже носил

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От xb
К tevolga (06.02.2003 14:04:57)
Дата 07.02.2003 02:17:43

И это все о нем ... :-)

Здравствуйте !

http://indid.ru/mult/shtirlitz.avi

Извините если это уже постили.
От Skwoznyachok
К xb (07.02.2003 02:17:43)
Дата 07.02.2003 03:37:06

Какая прелесть, особенно Штирлиц в тельнике.... :-)))))))))))))))) (-)
От GAI
К tevolga (06.02.2003 14:04:57)
Дата 06.02.2003 19:30:53

Что бросилось в глаза....

Мельком посмотрел серию, где Штирлиц имитирует побег Клауса.Колонну заключенных конвоируют немцы с противогазными коробками.На хрена они нужны конвойным частям ?
F вроде ведь везде писали, что к оформлению очень тщательно подходили.
От Jones
К GAI (06.02.2003 19:30:53)
Дата 07.02.2003 11:25:49

Re: Противогазы положены по уставу

тем более, это февраль 1945 года, когда Берлин уже вот-вот, тем более просто могут пробомбить. Усе нормально, короче...
От negeral
К tevolga (06.02.2003 14:04:57)
Дата 06.02.2003 16:17:23

Ромб присутствует и у Мюллера, только не помню какой (-)
От Jones
К tevolga (06.02.2003 14:04:57)
Дата 06.02.2003 14:42:22

Re: Штирлиц:-))

И еще много-много ляпов: в кино и музей Штирлиц ходить не мог, уже все было закрыто из-за постоянных бомбежек. Про очки, прически, штатское не говорим -- сплошные анахронизьмы. Ну и "одинокий гомосексуалист", за которого принимали сосери Штирлица(лит. оригинал) -- это анахронизьм. Джон правильноуказывает, что черная форма к 1945 году устарела, более того, в нее, перешив переодевали полицаев и всякую прочую шелупонь. Черное вполне могли носить СС-резервисты из фольксштурма. Кроме того, СС руны в петлицах на черной форме носили только Лейбштандарт. У РСХА правые петлицы пустые.
От Джон
К Jones (06.02.2003 14:42:22)
Дата 06.02.2003 14:51:21

А вот по петлицам кстати

Привет,

Мог ли носить петлицы без рун в фильме "вариант Омега" начальник Таллинского гестапо Штурмбаннфюрер Маггиль?

Джон
От Jones
К Джон (06.02.2003 14:51:21)
Дата 06.02.2003 14:53:44

Re: Должен был, а ромб SD с серебристым кантом(-)
От Канарис
К tevolga (06.02.2003 14:04:57)
Дата 06.02.2003 14:37:01

Re: Штирлиц:-))

Очень сомневаюсь, что СС (дажа в центральном аппарате) в 1945 году носили черную форму общих СС.
От tevolga
К Канарис (06.02.2003 14:37:01)
Дата 06.02.2003 14:45:50

Re: Штирлиц:-))

>Очень сомневаюсь, что СС (дажа в центральном аппарате) в 1945 году носили черную форму общих СС.

Это отдельная тема. Я большей частью обращаю внимания не на "могли-не могли" носить, а на "была или не была" такая форма.
Про выпушку спасибо-обращу внимания. Правда качество картинки очень плохое...

С уважением к сообществу.
От AMX
К tevolga (06.02.2003 14:04:57)
Дата 06.02.2003 14:34:02

Re: Штирлиц:-))

>>2.У Мюллера на правом рукаве на плече "угол ветерана". Но он в партии с 39(поздно), нет на угле и звезды, т.е. это не "ветеранский полицейский" Остается только "Стальной шлем", но плохо видно прорисовку полос. Если кто-то докажет что Мюллер был в "Стальном шлеме", то вопрос снимется автоматически.

Была передача про этот фильм и там говорилось, что про эту ошибку костюмеры знали.
От Джон
К tevolga (06.02.2003 14:04:57)
Дата 06.02.2003 14:29:45

К сожалению форма СС там с ошибками

Привет,

Черный цвет формы в 1945 выглядит просто смешно. Обратясь к первоисточнику я наткнулся на фразу: " Мюллер выключил приемник и ЗАСТЕГНУЛ ВОРОТНИК КИТЕЛЯ". По написанному форма должна быть полевой.

По-правде все должны носить сизую форму, как Штирлиц, когда он шел на прием к Рейхсфюреру.

Со значками там просто пурга. Унтера СС носят выпушку старого образца. Ветеранский шеврон Мюлера - выглядит сомнительно.

Большинство этих мундиров, как я слышал, были подлинные и украдены с Мосфильма в 1993г.

Джон
От Юрген
К Джон (06.02.2003 14:29:45)
Дата 06.02.2003 16:19:47

Типа...

Привет,

>Черный цвет формы в 1945 выглядит просто смешно.

Эту форму вроде бы еще в 1938 году отменили, или это я что-то напутал?

А как Вам форма Шелленберга--бригаденфюрер едет на аэродром встречать Вольффа?Кожанное пальто...

С уважением,
Юрген.
От Поручик Баранов
К Юрген (06.02.2003 16:19:47)
Дата 07.02.2003 16:22:50

Никто не отменял официально

Добрый день!

Вышло из употребления, поскольку олицетворяло "тыловых крыс"

С уважением, Поручик
От Юрген
К Поручик Баранов (07.02.2003 16:22:50)
Дата 07.02.2003 20:57:34

Простите

Добрый день!

>Вышло из употребления, поскольку олицетворяло "тыловых крыс"

Не совсем понял Вашу мысль. Выходит. что черную форму никто не отменял, а вдруг стало всем так стыдно за имидж "тыловых крыс", что скинулись на новую форму, плюнули на инстанции, и разработали свой вариант?:):):)

С уважением,
Юрген.
От wolfschanze
К Юрген (07.02.2003 20:57:34)
Дата 08.02.2003 00:30:08

Re: Простите

>Добрый день!

>>Вышло из употребления, поскольку олицетворяло "тыловых крыс"
>
>Не совсем понял Вашу мысль. Выходит. что черную форму никто не отменял, а вдруг стало всем так стыдно за имидж "тыловых крыс", что скинулись на новую форму, плюнули на инстанции, и разработали свой вариант?:):):)
--Не так. В 38 году была разработана серая форма, с двумя погонами и орлом на левом рукаве. Форма повторяла черную, так что с полевой просьба не путать. Носить ее имели право все члены СС, только сотрудникам ведомств она выдавалась, а вот просто альгемайне покупать приходилось. Сотрудники ведомств предпочитали носить серую, черная стала парадной, да она и так ей была))) Черная с белой рубашкой - парадная, с коричневой - повседневная.

>С уважением,
>Юрген.
От Джон
К Юрген (06.02.2003 16:19:47)
Дата 06.02.2003 16:34:31

Не кожаное

Привет,

Там шинелька старого парадного образца с белыми отворотами...

Джон
От wolfschanze
К Джон (06.02.2003 16:34:31)
Дата 06.02.2003 22:05:04

Re: Не кожаное

>Привет,

>Там шинелька старого парадного образца с белыми отворотами...
--С серыми)))

>Джон
От Jones
К Джон (06.02.2003 16:34:31)
Дата 06.02.2003 16:36:45

Re: В принципе, кожаное черное пальто могло быть

Но приобретенное на собственные средства
От Канарис
К Джон (06.02.2003 14:29:45)
Дата 06.02.2003 14:38:58

Re: К сожалению...


>По-правде все должны носить сизую форму, как Штирлиц, когда он шел на прием к Рейхсфюреру.

Не "сизую", а цвета фельдграу.

>Большинство этих мундиров, как я слышал, были подлинные и украдены с Мосфильма в 1993г.
Да уж с мосфильма ушло почти все.