От Кот Базилио
К А.Никольский
Дата 06.02.2003 14:33:50
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Re: о проститутской...

Котское приветствие!
>Вчера поговорил с дипломатом одной из стран НАТО, так он сказал, что в западном дипкорпусе на все французские самостийные потуги смотрят как на пиар для внутрененнего употребления. Куда большее значение, отметил дипломат, имеет то, что Франция без лишнего шума открыла свое воздушное пространство для самолетв США и Британии, летающих в Ирак с островов, а все эти резолюции - только бумага. "Когда мы будем воевать, Франция будет биться вместе с нами" - сказал он.
На мой взгляд, все противоречия между США, с одной стороны, Германией и Францией, с другой, не носят принципиального характера. Скорее они носят один из:
1."Коммерческий":-))) Т.е. Европа хочет "выторговать" у штатов какие-либо привилегии и т.д.
2.Понять реакцию США при таком развитии событий, и в соответствии с этим строить дальнейшую политику.
3.Первый и второй пункты вместе, плюс игра на граждан своей страны с целью укрепления пошатнувшегося авторитета.
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Rwester
К Кот Базилио (06.02.2003 14:33:50)
Дата 07.02.2003 09:12:30

Re: о проститутской...

Мне кажется, что нелубовь к амерам у европейцев по большому счету иррациональная. Т.е. конечно есть и экономика и политика, но в целом их просто не любят и всё.
Это кстати подтверждается тем, что в оконцовке они амерам помогают. Типа синдром капризного ребенка.

Rwester
От SerP-M
К Rwester (07.02.2003 09:12:30)
Дата 07.02.2003 21:26:13

Сие не отменяет политики и экономики! (+)

Приветствую!

Вне зависимости от "иррациональной" любви или нелюбви, ВСЕГДА есть политические и экономические интересы. И они как правило, у разных стран различаются - хотя бы просто потому, что все страны конкурируют в международной торговле (отсюда и конкуренция за зоны влияния: нужно сырье получать и нужно продавать кому-то готовый продукт). Говорить что подобные интересы Европейских стран и США совпадают - значит просто смешить народ. Европейцы мирились с неудобствами во времена "холодной войны" - во имя НАТовского консенсуса. А что теперь? Почему они должны вкладывать деньги и жизни своих вояк? Против кого дружить? Нету врага подходящего калибра! А когда такого врага нету - и это постепенно до них "доходит" - с этим "доходит" и то, что их теперь просто "пользуют" и "кидают" именем НАТО. И поступаться своими шкурными интересами во имя абстрактного "единства" их тянет все меньше и меньше....
С.М.
От SerP-M
К Кот Базилио (06.02.2003 14:33:50)
Дата 06.02.2003 23:25:10

О противоречиях и прочем (+)

Приветствие серпом!

По противоречиям не согласен. Экономические\политические интересы Европы совсем не совпадают с соответствующими интересами США. Подробно развивать не буду, так как плохо себя чувствую (простуда), однако, я думаю, народ на форуме живо подвалит примеров. Впрочем, достаточно уже того, что Штаты (по природе своей!) в экономике постоянно "тащут одеяло на себя", не гнушаясь никаким протекционизмом, а Еврам это совсем не нравится.
Более того, такой как НАТО союз весьма разномастных существ с весьма различными интересами может В ПРИНЦИПЕ существовать только в том случае, если имеется адекватный враг, который все эти индивидуальные интересы перевешивает (каким был СССР). Последние 10 лет в НАТО, это, с одной стороны, "пожинание плодов победы", т.е. прием новых членов (что само по себе приближает конец), с другой - поиск адекватного врага для сохранениея сплоченности. Однако, ни "страны-изгои", ни "мировой тероризм" на такого врага и близко "не тянут". Потому - разноголосица в НАТО будет в будущем только усиливаться. Конечно, сила инерции в политике и в человеческом сознании очень велика и поэтому НАТО не развалится за один год или даже за десятилетие. Однако, несмотря на все попытки Штатов его реанимировать, оно все равно развалится, если не найдетсмя адекватного врага. Минимальный срок - лет через 15, максимальный - лет через 30, когда на политическую сцену придет поколение, которое не прошло "закалку" холодной войной и не имеет идеологической инерции в виде Русской\Советской страшилки. Понятное дело, что если Россия или Китай станут супердержавами, то велика вероятность возрождения НАТО в качестве противовеса. Однако, если Россия и Китай будут оставаться тяжкловесами регионального масштаба и будут умно блокироваться с другими подобными тяжеловесами "по обстановке" - то НАТО крышка. А уж если Европа по какому-либо поводу окажется в положении, когда надо будет выступить сообща и не в струю со Штатами - и если этот фокус разок пройдет - то при отсутствии "русской угрозы" Евры начнут "посылать" Штаты скорее рано, чем поздно. На первом этапе может получиться разбивка на "старых" Евров версус Штаты+сателлиты ("молодые" НАТОвцы).
Можно спорить о сроках процесса - каковые сильно зависят от того, насколько умно будут вести политику Штаты или Евры. Но перспективная судьба НАТО сомнений не вызывает: как показывает вся человеческая история, такой союз НЕ МОЖЕТ долго сохраняться при отсутствии врага соответствующей величины.
Сергей М.
От Кот Базилио
К Кот Базилио (06.02.2003 14:33:50)
Дата 06.02.2003 14:40:47

А поподробней? (-)
От MaxXx
К Кот Базилио (06.02.2003 14:33:50)
Дата 06.02.2003 14:38:02

У вас противоречие в двух пунктах (-)
От MaxXx
К MaxXx (06.02.2003 14:38:02)
Дата 06.02.2003 14:39:43

Сорвалось

В этих:

>противоречия между США, с одной стороны, Германией и Францией, с другой, не носят принципиального характера
>игра на граждан своей страны с целью укрепления пошатнувшегося авторитета

Макс
От Кот Базилио
К MaxXx (06.02.2003 14:39:43)
Дата 06.02.2003 14:46:36

А какое тут противоречие? (-)
От MaxXx
К Кот Базилио (06.02.2003 14:46:36)
Дата 07.02.2003 05:56:29

Re: А какое...

С одной стороны "противоречия между США, с одной стороны, Германией и Францией, с другой, не носят принципиального характера", но при этом идет "игра на граждан своей страны с целью укрепления пошатнувшегося авторитета", которые - граждане (подставить нужное, напр. недовольны) сложившейся ситуацией

Макс
От Кот Базилио
К MaxXx (07.02.2003 05:56:29)
Дата 07.02.2003 12:07:31

Re: А какое...

Котское приветствие!
>С одной стороны "противоречия между США, с одной стороны, Германией и Францией, с другой, не носят принципиального характера", но при этом идет "игра на граждан своей страны с целью укрепления пошатнувшегося авторитета", которые - граждане (подставить нужное, напр. недовольны) сложившейся ситуацией
ИМХО, это противоречие не в моих рассуждениях, а в самой природе государственного устройства. Всегда есть противоречия между частью населения и правительством по каким либо вопросам, в частности по проводимой правительством внешней политикой.


С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От MaxXx
К Кот Базилио (07.02.2003 12:07:31)
Дата 07.02.2003 12:21:55

Довольно значительная часть населения выходит...

>ИМХО, это противоречие не в моих рассуждениях, а в самой природе государственного устройства. Всегда есть противоречия между частью населения и правительством по каким либо вопросам, в частности по проводимой правительством внешней политикой.

если на ее чувствах делают PR перед выборами, переходящая из разряда "часть целого" к "целому"

Макс
От Тов.Рю
К MaxXx (07.02.2003 12:21:55)
Дата 07.02.2003 12:54:33

Надо же учитывать и иррационализм обывателя...

>>Всегда есть противоречия между частью населения и правительством по каким либо вопросам, в частности по проводимой правительством внешней политикой.
>если на ее чувствах делают PR перед выборами, переходящая из разряда "часть целого" к "целому"

... даже "продвинутого", так сказать. Иначе чем объяснить бунты антиглобалистов при всем том, что ИХ СОБСТВЕННЫЙ уровень объясняется исключительно в рамках глобализма? Ведь не бушмены или белуджи там главные игроки, а вполне себе респектабельные люди, европейцы, не побоюсь этого слова. А вот поди ж ты - пилят сук, на котором сидят сами...

>Макс
Примите и проч.
От SerP-M
К Тов.Рю (07.02.2003 12:54:33)
Дата 07.02.2003 21:16:28

Пилить то, на чем сидишь - свойство интернациональное, и. что интересно.. (+)

... - характерно как раз для более или менее "продвинутой" прослойки.
Примечание: это не характеристика типа "лучше-хуже", а прост оконстантация факта....
С.М.
От Лис
К MaxXx (07.02.2003 12:21:55)
Дата 07.02.2003 12:34:38

Не столько значительная, сколько активная.

И на выборы практически всегда ходящая. В итоге, при довольно низком уровне политической активности тамошних жителей "в целом", эти вполне могут на выборах оказаться в положении большинства. Хотя фактически (в процентном отношении к общему количеству населения) такового не составляют.