От IlyaB
К All
Дата 07.02.2003 14:32:13
Рубрики Современность; Униформа; Армия; Локальные конфликты;

Как солдатский e-mail изменил экипировку Американских войск.

В соответствии с пунктом 3.15 Правил:
Солдат написал письмо своему бывшему командиру о том что нужно с собой тащить в Среднюю Азию. Письмо было переслано друзьям командирa, и пошло поехало пока солдата не вызвали в исследовательский центр об-яснять инжинерам как изменить экипировку. Кстати пизьмо выложено в интернете. Желающие могут искать по имени - Master Sgt. Rudy Romero, служил в 101 воздушнодесантной.

How One Soldier's E-Mail
Changed Troops Equipment

By GREG JAFFE
Staff Reporter of THE WALL STREET JOURNAL


Last July, a few weeks after he got back from Afghanistan, Master Sgt. Rudy Romero wrote a quick e-mail to one of his old commanding officers. "How's everything going sir? Let's get together for lunch. I know a pretty good place if you like Mexican," he began.

He followed that with three pages of advice from his tour in Afghanistan with the Army's 101st Airborne division -- everything from the best gloves to take (fleece from AutoZone) to the best socks (Gore-Tex, available in camping stores). He also told his former boss to ditch the Army-issue ammunition sacks and instead buy bags from London Bridge Trading Co.

The 37-year-old soldier figured that sooner or later his former commander would be deployed to Afghanistan and that sharing his experience might make the tour easier. Little did he know that his military version of "Hints from Heloise" would make its way to the Pentagon's top brass and inspire significant changes in the way the Army is equipping its troops for possible future battles, including Iraq.

Sgt. Romero's old boss, Maj. Frank Sturek, forwarded the note to a couple of friends in his unit. They shot it to a few of their friends, and before Sgt. Romero knew it his e-mail, written in all capital letters, had landed in the in boxes of Army Sgt. Major Jack Tilley, the Army's senior enlisted soldier, and Army Chief of Staff Gen. Eric Shinseki, who said he found it fascinating.


It didn't stop there. A month after he hit the "send" button, Sgt. Romero got a call from Sgt. Major Tilley telling him that the Army wanted him to go to its U.S. Soldier Systems Center in Natick, Mass., where engineers were busily at work developing the gear that soldiers take into battle. Sgt. Romero grabbed two of his buddies at Fort Campbell, Ky., and headed out a few days later.

Once in Natick, the three were ushered into a theater, where they answered questions and spent two days meeting the 100 or so engineers responsible for designing the clothing and gadgets that soldiers wear or carry into combat. Sgt. Romero had lots of advice for the people who design the Army's tan desert boots, which troops wore in Afghanistan.

Although the boots worked just fine on the soft sands of Iraq, they fell to pieces after a couple of months in Afghanistan, where the ground is rocky. The engineers took note, and the Army is buying new boots with special composite soles that should stand up better in Central Asia.

His biggest complaint was that Army gear weighs too much. "We were easily carrying 80 lbs. Throw on the ruck [Army backpack] and you're sucking," he wrote.


Master Sgt. Rudy Romero shows Army nutritionists how he stripped a prepackaged Army meal to make it lighter.


To make their point, the three men explained how soldiers in Afghanistan consumed their Meals Ready to Eat, the plastic-wrapped all-in-one food packets that weigh about two pounds and last around three years. Before going into battle they "field stripped" the meals to cut down on their carrying weight. "We kept the high carb stuff for energy and threw out everything else," Sgt. Romero told the nutritionist responsible for developing the meals.

Based in part on his suggestions, the Army is designing a lightweight Long Range Reconnaissance Patrol Ration.

The three raised another practical concern: Too many of the Army's new gadgets use different kinds of batteries, further increasing the load. Some soldiers, Sgt. Romero explained, buy commercial GPS locators from camping stores and discard their military-issue devices simply because the civilian ones use the same batteries as their night-vision goggles. The engineers, who had heard similar complaints before, said they would keep that in mind but made no promises.

Today Sgt. Romero's e-mail is still posted on several military Web sites and in a half-dozen or so Internet chat rooms. The message tells a couple of bone-chilling war stories, including one about the time a 2,000-pound, satellite-guided bomb veered off course and nearly killed his company. "It didn't go off by a sheer miracle I'm sure," he wrote.

But mostly the e-mail focuses on matters far more mundane. For example, Sgt. Romero tells his former commander not to bother with Army-issue winter gloves. They are warm and waterproof, but soldiers can't pull a rifle trigger when wearing them, which is a big problem in combat. Aviator gloves are good, he writes. Even better are the fleece gloves sold at AutoZone.

And the best munitions for clearing out a cave? "Bring lots of Thermite grenades and C-4," he suggests. His unit, not accustomed to clearing caves, never seemed to have enough.

Finally, he advises his colleagues to bring iodine tablets to purify water -- something U.S. soldiers did for decades, but his unit, unaccustomed to the rigors of war, left behind at Fort Campbell. "We've lost a lot of our needed field craft," he laments in the e-mail.

Sgt. Romero's e-mail is full of praise for the training he received before he was deployed and for the troops who fought at his side. "Soldiers did great. You can always depend on them. They are extremely brave and want to fight," he concludes. "They'll do it just like we teach them."

Write to Greg Jaffe at greg.jaffe@wsj.com
От Лис
К IlyaB (07.02.2003 14:32:13)
Дата 07.02.2003 17:05:01

А вот краткие тезисы...

... отчета представителей из Натика (центра, занимающегося всеми разработками, касающимися экипировки штатовской армии), находившихся в Афгане в апреле 2002 года.
Усвоенные уроки Афганистана.

Апрель 2002 года.
П/п-к Чарли Дин и с-нт 1-го класса Сэм Ньюленд
Солдатский Центр, Натик.

Цель поездки.

· 13 марта CENTCOM связался с Натикским Солдатским Центром по горячей линии и запрсил группу которая могла бы в районе 7 апреля отправиться в Афганистан для освещения следующих вопросов:
- Многослойная нижняя одежда для холодной погоды (Cold Weather Underlayers); определить, почему солдаты не носят свои Bear Suits.
- Ботинки для умеренно холодной погоды (Intermediate Cold Weather Boots); и убедиться, что солдаты имеют подходящую обувь.
- Прочие предметы снаряжения, используемые в ходе операций "Анаконда" и "Маунтин Лайон"

Самостоятельные закупки.

· Солдаты все еще приобретают самостоятельно:
- Летные перчатки.
- Носки с утолщенной подошвой.
- Компактные бинокли.
- Солнечные очки (закупаются также и в рамкаж подразделений).
- Брючные ремни для пустынной боевой формы одежды (DCU).
- Ручные фонари.
- Дополнительные амортизирующие вставки для шлемов PASGT.
- Плечевые и поясные ремни для рюкзаков системы ALICE с дополнительными мягкими вставками.
- Предметы для ухода за оружием.
- Водопойные системы CamelBak.

Предметы с положительными отзывами.

Модульный спальный мешок (Modular Sleeping Bag System).
"Модульный спальный мешок - одна из лучших вещей, которую когда-либо выдавала Армия". П-к Вирчински, 3 бр., 101-я вдд, Кандагар, Афганистан.

Подкладка для пончо (Poncho Liner).
"Подкладка для пончо великолепна! Даже не думайте отменять их!" П-к Вирчински, 3 бр., 101-я вдд, Кандагар, Афганистан.

Подкладка для полевой куртки.

Черная вязаная шапочка.

Шапочка для сна старого образца.

Рюкзаки системы ALICE

Вооружение в целом.

Предметы с отрицательными отзывами.

Футболки коричневого цвета.
- Сохнут слишком медленно.
* 3-я бригада 101-й воздушно-десантной дивизии заказала для всего личного сосиава футболки из материала CoolMax.
- Сильно растягиваются.
- Не отводят пот от тела.

Кнопки на снаряжении ALICE.
- Кнопки ломаются или вырываются из строп и нейлоновой ткани.
- Солдаты не могут починить или заменить кнопку в полевых условиях.
- DX (???) ограничен.

Результаты носки пустынной боевой формы одежды (DCU).
- Швы в паху расходятся при действиях на сильно пересеченной каменистой местности.
- Униформа садится в результате стирки.
- Размеры воротника слишком велики.
* За исключением этих недостатков, солдатам нравятся комплекты DCU.

Характеристики солнце, пыле, ветрозащитных очков.
- Плохо стыкуется с обрезом каски PASGT.
- Слишком легко запотевают.
- Для предотвращения бликования солдатам приходится использовать изготовленные самостоятельно чехлы.
- Стекла часто выскакивают из резиновой оправы.

Некоторые аспекты относительно пустынных ботинок.
- Отсутствует поддержка голеностопа.
- Рисунок протектора подошв слишком быстро снашивается (за 1-2 месяца).
- Подошвы отрываются от кожаного верха.
- Образование потертостей кожи и волдырей на ступнях в районе низа шнуровки.

Оправы для корректирующих очков.
- Плохо стыкуются с обрезом каски PASGT.
- При надвигании каски на оправу (например при креплении на нее ПНВ PVC-14 и т.п.), на переносице образуются намины и синяки.
- Отвратительный внешний вид.

Разгрузочные жилеты.
- Разгрузочный жилет плохо сочетается с бронежилетом Interceptor.
- Затруднено пользование карманами для магазинов к винтовке М16 и выстрелов к подствольному гранатомету М203.
- Очень медленно сохнет.
- Затрудняет теплообмен.
- Солдаты хотели бы получить обратно свое снаряжение старого типа.

Некоторые аспекты относительно рюкзакак системы ALICE.
- Недостаточна амортизация на плечевых лямках и поясничном ремне.
- Рама гнется, заклепки выскакивают.
- Недостаточно количество карманов (нужны дополнительные).
* За исключением этих моментов, солдатам рюкзаки ALICE нравятся.


Снаряжение: усвоенные уроки.

1. Ботинки для умеренно-холодной сырой погоды (Intermediate Cold Wet Boots - ICWBs).

· Всем солдатам выдана, как минимум, одна пара. Некоторые ботинки не носились до выхода на боевые.
· 63% солдат имели проблемы с ногами в ходе носки этих ботинок.
· 65% имели проблемы с трещинами в подошве.
· 55% имели проблемы с расхождением швов.
· По ощущениям солдат, ботинки были хороши для выполнения задач на месте.
· Для выполнения задач в движении ботинки подходят плохо.
- Недостаточно эластичная конструкция, хлябает на ноге.
- Намокают от пота и остаются сырыми (для просушки требуется от 7 до 24 часов).
- Тяжелые.
* Личный состав выразил желание иметь легкие ботинки спортивного типа, подобные тем, что используются в европейских армиях, и доступны у коммерческих производителей.

2. Нижняя одежда для холодной погоды.

· 101-я вдд использовала Bear Suit.
· 10-я горная дивизия получила новые утепленные комплекты из флиса.
· 47% личного состава заявили, что не могут сохранить тепло, используя существующую комбинацию нижней одежды.
· При использовании комплектов одежды SPEAR возникали проблемы с опознанием командиров.
Солдаты выразили желание иметь систему легких, впитывающих пот слоев, которые можно было бы надевать и снимать, не снимая обуви, и которыем можно было бы легко и быстро разместить в ограниченном объеме.

3. Перчатки.

· Солдаты пользовались уставными черными рабочими перчатками с вкладышами и перчатками для умеренно-холодной сырой погоды (Intermediate Cold Wet Glowes - ICWG).
· Очень многие солдаты перед отправкой приобрели самостоятельно летные перчатки.
· Подавляющее большинство вкладышей в перчатки и летных перчаток имели поврежденные концы пальцев.
· 100% личного состава использовали ICWG для утепления, но 72% из них заявили, что не могут пользоваться оружием и другим снаряжением в этих перчатках.
· Личный состав утверждал, что они с большей охотой будут носить тонкие перчатки и иметь руки в холоде, нежели носить ICWG, но не иметь возможности управлять своим оружием и прочим снаряжением.
· Солдаты утверждали, что хотели бы иметь на снабжении более прочную версию летных перчаток.

4. Шлем PASGT.

· Солдатам не нравятся шлемы PASGT.
· 85% солдат заявило, что шлем слишком тяжел, при длительном ношении появляется головная боль и боль в шее.
· Отпечатки подвесной системы шлема остаются на голове в течение нескольких часов, а то и дней после носки.
· Боковины шлема затрудняют слышимость.
· 42% л/с утверждало, что шлем плохо стыкуется с бронежилетом Interceptor в положении лежа, даже если воротник не носится. Задняя бронепанель усиливает проблемы стыкуемости.
· Личный состав выразил желание иметь подбородочный ремень с многоточечным креплением, особенно в случае ношения ночной оптики.
· Шлем плохо стыкуется с пылезащитными и прочими очками.
· Шлем требует дополнительной амортизации. Многие солдаты приобретают дополнительную амортизирующую вставку через систему Clotihg Sales (американский аналог системы Военторг).

5. Бронежилеты.

· Все опрошенные солдаты носили БЖ "Интерсептор".
· Командир 1 батальона 187 полка 101-й воздушно-штурмовой дивизии утверждал, что не имел проблем с исполнением л/с распоряжения о ношении БЖ.
· Все солдаты имели как минимум одну бронепанель для защиты от огня стрелкового оружия (SAPI), и если она была только одна, носили ее спереди.
· Солдаты жаловались, что жесткость задней бронепанели снижает их мобильность.
· 43% солдат утверждали, что БЖ снижает их мобильность, особенно при переходе к активным действиям и в положении лежа.
· Задняя бронепанель плохо сочетается со шлемом PASGT и рамой рюкзака ALICE. Многие солдаты вынимали заднюю бронепанель во время передвижения в пешем порядке с рюкзаками ALICE.
· Важен правильный подбор размера и подгонка. Один солдат был убит попаданием в бок, когда пуля прошла в щель между передней и задней секциями из-за расслабленной регулировочной стропы.
· Воротник, защита горла и паха обычно не носились.
· Солдаты жалуются, что проймы для рук слишком малы и движения рук затруднены, особенно при ношении рюкзаков.

6. Индивидуальные рационы питания.

· 83% солдат доносили, что рационы питания MRE, в основном, соответствуют их потребительским нуждам во время нахождения на операциях.
· 84% солдат разукомплектовывали свои MRE, чтобы взять с собой только необходимые компоненты.
· С разукомплектованными таким образом MRE солдаты выполняли задания продолжительностью порядка 8 суток.
· Ввиду выполнения задач на больших высотах над уровнем моря (2400-2700м), солдаты просили включить в рацион дополнительно мясные блюда и т.п., которые будут содержать больше калорий.
· Солдаты просили включить в рацион большее количество пищи, которую можно было бы есть в процессе движения.
· Солдаты утверждают, что беспламенные химические грелки для пайков плохо работают на больших высотах.
· Солдаты заявляют, что нуждаются в способе разогрева воды для приготовления горячих напитков, и просят вернуть в комплект таблетки сухого горючего.
· 52% солдат заявили, что хотели бы иметь индивидуальную печку для разогрева напитков и блюд.
· 57% солдат утверждают, что хотели бы иметь что-то наподобие штурмового рациона, который был бы меньше и легче, чем MRE.

Вооружение: усвоенные уроки.

Карабин М4

· 34% солдат доносили, что цевья их карабинов М4 гремят и чрезчур перегреваются при стрельбе.
· 15% докладывало о проблемах с пристрелкой коллиматорного прицела М68.
· 35% доавляло кисточки для бритья, а 24% -- зубочистки к своим комплектам для чистки оружия.
· Солдаты докладывали о следующих задержках:
- 20% доносило о двойной подаче.
- 15% - о задержках подачи.
- 13% доносило, что виной задержек были магазины.
· 89% солдат заявили, что уверены в своем оружии.
· 20% выразили неудовлетворение в связи со сложностями в обслуживании.
· Были доклады о проблемах с фиксацией магазинов и некоторые солдаты досылали патрон в патронник, чтобы зафиксировать его.
· Солдаты высказывали пожелание иметь оружие с более мощным патроном, "Чтобы свалить человека одним выстрелом".

Подствольный гранатомет М203.

· 50% личного состава заявляли, что поражали противника из своих М203 (личный состав, строения, бункеры и транспортные средства).
· Один солдат использовал в своем гранатомете боеприпас нелетального действия, который плохо (слишком туго) вставлялся в оружие.
· 15% донесло, что их М203 имели задержки в бою, и они не могли открыть затвор из-за "залипания" защелок ствола.
· Тем не менее, в общей массе солдаты заявляли, что уверены в своих М203-х.
· Прочие замечания: картечный выстрел, необходимость в улучшении переключателя предохранителя, нескользящее покрытие на цевье и защитный колпачок для 40мм ствола.

Ручной пулемет М249 SAW.

· 25% личного состава заявляли, что поражали противника из своих SAW (личный состав, строения, бункеры и транспортные средства).
· 54% доносило о проблемах с чисткой и обслуживанием своего оружия.
· 30% докладывало, что оружие быстро ржавеет.
· 80% солдат было довольно точностью и поражающей способностью оружия.
· 64% солдат заявило об уверенности в своем оружии.
· Солдаты заявляли, что коробки для ленты иногда отсоединяются и слишком сильно гремят.

Пулемет М240В.

· 17% личного состава заявляли, что поражали противника из своих М240В.
· 42% доносили об испытываемых в Афганистане трудностях с запчастями (стволами, пружинами, шпильками, ствольными накладками, сумками для переноски запасных стволов, материалами для обслуживания и чистки).
· 1 солдат доложил о случае двойной подачи в ходе боя.
· 50% личного состава сообщали, что необходимо улучшение способов переноски боеприпасов (подсумки и т.п.)
· 100% личного состава заявило, что уверено в своем оружии.
· 82% личного состава чувствует, что их М240В имеют достаточную надежность.
· Прочие замечания: доработать ремень, более легкая и прочная тренога, более прочная ствольная накладка.

Пистолет М9.

· Солдаты имели проблемы с ослаблением пружин магазинов.
· 25% выразили пожелание иметь более мощные боеприпасы более высокого качества изготовления.
· 50% доносили о проблемах с ржавчиной и коррозией, особенно в отношении ствола.
· 63% личного состава заявило, что уверено в своих пистолетах М9.

Заключение.

· Группа по связям с действующими силами (Operational Forces Interface Group) Натикского Солдатского Центра в настоящее время рассылает окончательные отчеты об этой поездке.
· Если вы хотите иметь копию отчета, заполните предлагаемую форму с указанием имени и адреса.
· В окончательный отчет входит гораздо больше информации, нежели содержится в этой презентации
От mmx
К Лис (07.02.2003 17:05:01)
Дата 09.02.2003 16:53:09

Re: А вот



>Ручной пулемет М249 SAW.


>· 64% солдат заявило об уверенности в своем оружии.


>Пулемет М240В.


>· 100% личного состава заявило, что уверено в своем оружии.

Да уж... Долго амеры обходились без такой глупости как пулемет под 5.56. Могли бы и дальше обходится. Пулеметчики знают что нормальный пулемет, а что просто пулялка :). Нашим бы тоже следовало побольше ПК вместо РПК дать.
От Alpaka
К Лис (07.02.2003 17:05:01)
Дата 07.02.2003 18:04:40

Вот ето ураган! :)

...· По ощущениям солдат, ботинки были хороши для выполнения задач на месте.
· Для выполнения задач в движении ботинки подходят плохо.
Алпака
От Дмитрий Шумаков
К Alpaka (07.02.2003 18:04:40)
Дата 07.02.2003 19:26:55

Re: Вот ето...

>...· По ощущениям солдат, ботинки были хороши для выполнения задач на месте.
>· Для выполнения задач в движении ботинки подходят плохо.

Ничего смешного.
Новые гортексные ботинки типа поминаемых я разнашивал в течение недели с крайне неприятными осчущениями, ибо изначально были _очень_ жескими. Пеший 20км бросок по пересеченке кончился бы плачевно.
Сочуствую амерам, портянки - рулят, но амерам это - не дано :-)

С уважением, Дмитрий
От Лис
К Дмитрий Шумаков (07.02.2003 19:26:55)
Дата 07.02.2003 19:58:22

Re: Вот ето...

>Сочуствую амерам, портянки - рулят, но амерам это - не дано :-)

Иховые полушерстяные носки с cushion cole (утолщенной подошвой в прямом смысле, но вся фишка в том, что кроме подошвы там еще и в области пятки до верха ахиллова сухожилия и на пальцах усиления идут) в этом отношении тоже штука исключительная. Причем еще и ноская на удивление! У меня одна пара 4 года прожила, и отнюдь не при "городской" носке...
От Дмитрий Шумаков
К Лис (07.02.2003 19:58:22)
Дата 07.02.2003 20:11:52

Re: Вот ето...

>>Сочуствую амерам, портянки - рулят, но амерам это - не дано :-)
>

Иховые полушерстяные носки с cushion cole - именно в случае _новой_ обуви - не пападол, ибо бьет не только, а главным образом - не столько пятку, хотя и ее тоже, сколько по лодыжке, не утянув шнуровку в которой - голеностоп не пофиксишь, а по горкам это сразу даст знать.

С уважением, Дмитрий
От Лис
К Дмитрий Шумаков (07.02.2003 20:11:52)
Дата 07.02.2003 20:31:30

Тут да.

Лодыжка в такой обуви (особенно с какими-нибудь прослойками типа гортекса) -- одно из самых больных мест. Наряду, кстати, с указывавшейся в отчете областью подъема стопы у нижнего конца шнуровки. Я свой "Маттерхорн" тоже долго и мучительно разнашивал...
От kievpapa
К Лис (07.02.2003 20:31:30)
Дата 07.02.2003 23:35:38

Ре: Тут да.

>Лодыжка в такой обуви (особенно с какими-нибудь прослойками типа гортекса) -- одно из самых больных мест. Наряду, кстати, с указывавшейся в отчете областью подъема стопы у нижнего конца шнуровки. Я свой "Маттерхорн" тоже долго и мучительно разнашивал...

А пробовал их полностью намочить и денёк в мокрых походить? А пототм кремом каждый день мазать. Кстати ув. Лис а откуда такой интерес к американской экипировке? Хобби или работа?
От Лис
К kievpapa (07.02.2003 23:35:38)
Дата 08.02.2003 00:06:15

Ре: Тут да.

>А пробовал их полностью намочить и денёк в мокрых походить? А
>пототм кремом каждый день мазать.

А в итоге так и поступил. причем кремом мажу каждый день по сей день. Уж что-что, а глянец на ботинках поддерживать 15 лет службы приучили ;о)))

>Кстати ув. Лис а откуда такой
>интерес к американской экипировке? Хобби >или работа?

Скажем так, хобби, плавно перетекшее в работу. А вообще просто люблю качественную снарягу (причем не только и не обязательно штатовскую). Причем поскольку родная страна в этом отношении, мягко говоря, не особо жаловала, то началось с приобретения некоторых предметов сначала в качестве трофеев, а затем и за свой счет...

А у меня к вам встречный вопрос: видели ли вы "живьем" новый броник "Интерсептор"? Если да, то очень интересно, как там решена внутренняя часть. Судя по фоткам, имеющимся в сети (в т.ч. и на сайте производящей его фирмы Point Blank), там какая-то специфического весьма вида тряпка идет -- чуть ли не Cambrella... А вот самое любопытное: есть ли между мягкой баллистической композицией и собственно внутренней поверхностью какой-нибудь амортизирующий слой? Дело в том, что при обеспечении противопульной защиты он, по идее, быть обязан. У нас это решается т.н. ВАПом (вентилирующе-амортизирующим подпором) -- проще говоря, га внутреннюю поверхность жилета нашиты идущие параллельными рядами валики с амортизирующим наполнителем. Они играют роль амортизатора, а циркулирующий в образуемых ими каналах воздух уменьшает перегрев тела при ношении жилета. Так вот любопытно, а по какому принципу в данном случае пошла мысль у ваших конструкторов?
От kievpapa
К Лис (08.02.2003 00:06:15)
Дата 08.02.2003 03:35:48

Ре: Тут да.

>А у меня к вам встречный вопрос: видели ли вы "живьем" новый броник "Интерсептор"? Если да, то очень интересно, как там решена внутренняя часть. Судя по фоткам, имеющимся в сети (в т.ч. и на сайте производящей его фирмы Поинт Бланк), там какая-то специфического весьма вида тряпка идет -- чуть ли не Цамбрелла... А вот самое любопытное: есть ли между мягкой баллистической композицией и собственно внутренней поверхностью какой-нибудь амортизирующий слой? Дело в том, что при обеспечении противопульной защиты он, по идее, быть обязан. У нас это решается т.н. ВАПом (вентилирующе-амортизирующим подпором) -- проще говоря, га внутреннюю поверхность жилета нашиты идущие параллельными рядами валики с амортизирующим наполнителем. Они играют роль амортизатора, а циркулирующий в образуемых ими каналах воздух уменьшает перегрев тела при ношении жилета. Так вот любопытно, а по какому принципу в данном случае пошла мысль у ваших конструкторов?

Не только видел, но и не давеча как вчера носил :)))
Я броники не разрабатываю, а только ношу, так что в их строении не особый копенгаген, но уверен что армотизируещей прокладки там нет. Однако он намного "прохладнее" и легче чем старый противоосколочный жилет.
От Лис
К kievpapa (08.02.2003 03:35:48)
Дата 08.02.2003 11:04:49

Ре: Тут да.

Не сочтите за назойливость, а можно ли как-нибудь фотку подкладки евоной крупным планом -- чтобы структура поверхности была видна? И если можно -- текст здоровой той памятки, что изнутри пришита. Вот этой

А то тут такое разрешение, что замучаешься буковки расшифровывать...
От Kadet
К Лис (08.02.2003 11:04:49)
Дата 08.02.2003 12:12:37

Это уже на статью тянет. (-)
От Kadet
К Kadet (08.02.2003 12:12:37)
Дата 08.02.2003 12:36:42

Всмысле, мне один случай известен...

...когда мужика вербанули. Механика. Он уставы техобслуживания передавал куда не надо. Теперь сидит.
От Лис
К Kadet (08.02.2003 12:36:42)
Дата 08.02.2003 19:38:08

Ну, звиняйте, коли что не так.

Я же не прошу жилетко пополам пилить, а потом образцы баллистики и прочего на анализ слать. А что до наставлений, то их в сети полно лежит. На ваших штатовских официальных военных сайтах (с расширением .army.mil; .gov и т.п.) Правда. для того, чтобы скачать некоторые, они там какой-то номер запрашивают, так я им свой личный туда вкатал -- схавали! ;о)))
От СОР
К Лис (08.02.2003 19:38:08)
Дата 08.02.2003 19:42:50

Re: Ну, звиняйте,...

> Правда. для того, чтобы скачать некоторые, они там какой-то номер запрашивают, так я им свой личный туда вкатал -- схавали! ;о)))

Это значит что вы шпион, но вам об этом еще не сказали))))
От Лис
К СОР (08.02.2003 19:42:50)
Дата 08.02.2003 20:02:56

Долгонько же...

... соображают -- уже практически полгода как прошло, а все не говорят! ;о))
От Андю
К Лис (08.02.2003 20:02:56)
Дата 08.02.2003 20:05:55

Сейчас Кадет докладную допишет и пойдёт её визировать у генерала Джексона... ;-) (-)
От Kadet
К Андю (08.02.2003 20:05:55)
Дата 08.02.2003 22:33:20

Да ни хрена я не напишу, просто незачем это.

Если у людей могут быть проблемы, то нахрен? Тут у нас уже были дискуссии про рекомендуемость размещения некоторой инфу из открытых источников в инете. При том что ее любой желающий может найти без проблем.
От Skwoznyachok
К Kadet (08.02.2003 22:33:20)
Дата 08.02.2003 22:56:02

А Лис размещать и не просил, а только прислать ему частным порядком... :-)))) (-)
От Роман (rvb)
К Дмитрий Шумаков (07.02.2003 20:11:52)
Дата 07.02.2003 20:12:52

Кстати, насчет лодыжки - и я это заприметил (-)
От Дмитрий Шумаков
К Роман (rvb) (07.02.2003 20:12:52)
Дата 07.02.2003 20:15:57

Re: Кстати, насчет...

А это то, для чего строевая придумана - чтоб обувь по ноге, а ногу - под обувь подогнать :-)

С уважением, Дмитрий
От Роман (rvb)
К Дмитрий Шумаков (07.02.2003 20:15:57)
Дата 07.02.2003 20:17:33

Ну а я недельку на работу в обувке поездил :) (-)
От IlyaB
К IlyaB (07.02.2003 14:32:13)
Дата 07.02.2003 14:51:34

А вот и само письмо

I GUESS THE BIGGEST LESSON I LEARNED IS NOTHING CHANGES FROM HOW YOU TRAIN
AT JRTC. WE ALL TRY TO INVENT NEW DILEMAS AND TTP'S BECAUSE IT'S A REAL
DEPLOYMENT BUT WE END UP OUT SMARTING OURSELVES. GO WITH WHAT YOU KNOW,
STICK WITH HOW YOU TRAIN.



SOME OF THE THINGS IN PARTICULAR WERE SOLDIERS LOAD, BECAUSE YOU'RE IN THE
MNTS OF AFGHANISTAN YOU TRY TO INVENT NEW PACKING LISTS, OR NEW UNIFORMS.
SOME UNITS WENT IN WITH GORTEX AND POLY PRO ONLY, WHEN THE WX GOT BAD THEY
WERE THE ONLY ONES TO HAVE COLD WX INJ THAT NEEDED TO BE EVACED. WEVE ALL
FIGURED OUT HOW TO STAY WARM DURING THE WINTER SO DONT CHANGE YOUR
UNIFORMS. IT WAS NEVER AS COLD AS I VE SEEN IT HERE OR FT BRAGG DURING THE
WINTER.



BECAUSE OF THE HIGH ALTITUDE'S AND ROUGH TERRAIN WE ALL SHOULD HAVE BEEN
COMBAT LIGHT. THATS THE FIRST THING YOU LEARN AT JRTC, YOU CANT FIGHT WITH
A RUCK ON YOUR BACK. WE PACKED TO STAY WARM AT NIGHT, WHICH WAS A MISTAKE;
YOU TAKE ONLY ENOUGH TO SURVIVE UNTIL THE SUN COMES UP. WE HAD EXTREME
DIFFICULTY MOVING WITH ALL OUR WEIGHT. IF OUR MOVEMENT WOULD HAVE BEEN TO
RELIEVE A UNIT IN CONTACT OR A TIME SENSITIVE MISSION WE WOULD NOT HAVE
BEEN ABLE TO MOVE IN A TIMELY MANNER. IT TOOK US 8 HOURS TO MOVE 5 CLICKS.





WITH JUST THE VEST AND LBV WE WERE EASILY CARRYING 80LBS. THROW ON THE
RUCK AND YOUR SUCKING.



WE OUT SMARTED OUR SELVES ON HOW MUCH WATER TO CARRY. WE TOOK IN OVER 12
QRTS PER MAN ON OUR INTITIAL INSERTION, WHICH GREATLY INCREASED OUR WEIGHT.
IN THE OLD DAYS YOU DID A THREE-DAY MISSION WITH 6 QRTS OF WATER, AND THAT
WAS ON FT CAMPBELL IN THE SUMMER. GRANTED WE WERE ALL HEAT EXHAUSTION AT
THE END BUT IT'S MORE THAN DOOABLE. I SAY GO IN WITH SIX QRTS, IF YOUR
RESUPPLY IS WORKING THAN DRINK AS MUCH AS POSSIBLE KEEPING THE SIX QRTS
INCASE RESUPPLY GETS WX RD OUT. WE ALSO OVER TASKED OUR HELICOPTER SUPPORT
BRINGING IN UNEEDED RESUPPLY BECAUSE WEVE LOST A LOT OF OUR NEEDED FIELD
CRAFT.



WE DIDNT EVEN THINK TO TAKE IODINE TABLETS UNTIL AFTER WE GOT ON THE
GROUND.



IF YOU'RE IN A GOOD FIGHT YOUR GOING TO NEED ALL YOUR BIRDS FOR MEDEVAC
AND AMMO RESUPPLY. BOTTOM LINE IS WE HAVE TO TRAIN AT THE RIGHT SOLDIERS
LOAD, RELEARN HOW TO CONSERVE WATER. HOW MANY BATTERIES DOES IT TAKE TO
SUSTAIN FOR THREE DAYS ETC. TAKE WHAT YOU NEED TO SURVIVE THROUGH THE
NIGHT AND THEN WEAR THE SAME STUFF AGAIN THE NEXT DAY, YOU CAN ONLY WEAR
SO MUCH SNIVEL GEAR IT DOESNT DO ANY GOOD TO CARRY ENOUGH TO HAVE A
DIFFERENT WARD ROBE EVERY DAY. HAVE THE BN INVEST IN GORTEX SOCKS, AND
SMART WOOL SOCKS OUR BN DIRECTED FOR EVERY ONE TO WEAR GORTEX BOOTS DURING
THE MISSION, YOU CAN IMAGINE HOW PAINFUL THAT WAS. I GAVE UP MY BOOTS TO A
NEW SOLDIER WHO DIDNT HAVE ANY SO I WORE JUNGLE BOOTS, GORTEX SOCKS AND A
PAIR OF SMART WOOL SOCKS AND MY FEET NEVER GOT WET OR COLD EVEN IN THE
SNOW.



YOU NEED TWO PAIRS SO YOU CAN DRY THEM OUT EVERY DAY.



ALL PERSONEL INVOLVED HATED THE LBV ITS SO CONSTRICTING WHEN YOU WEAR IT
WITH THE VEST, THEN WHEN YOU PUT A RUCK ON IT CUTS OFF EVEN MORE
CIRCULATION. I WOULD ALSO RECOMMEND WEARING THE BODY ARMOR DURING ALL
TRAINING, I DOUBT IF WELL EVER FIGHT WITHOUT IT AGAIN. IT SIGNIFICANTLY
AFFECTS EVERYTHING THAT YOU DO.



EQUIPMENT WISE, OUR GREATEST SHORTCOMINGS WERE OPTICS AND ORGANIC OR
DIRECT SUPPORT LONG RANGE WEAPONS. AFTER THE INITIAL FIGHT ALL OUR TARGETS
WERE AT A MINIMUM OF 15OOM ALL THE WAY OUT TO AS FAR AS YOU COULD SEE. OUR
60 AND 81'S ACCOUNTED FOR MOST OF THE KILLS. NEXT WAS A CANADIAN SNIPER TM
WITH A MCMILLIAN 50 CAL. THEY GOT KILLS ALL THE WAY OUT TO 2500M. THE
PROBLEM WITH OUR MORTARS WAS THERE WAS A 24 HR CAS CAP. AND THEY WOULDNT
FLY NEAR US IF WE WERE FIRING INDIRECT. EVEN THOUGH OUR MAX ORD WAS FAR
BENEATH THERE PATTERNS. SOMETHING FOR YOU AND YOU ALO TO WORK OUT. THE
OTHER PROBLEM WAS THE AIR FORCE COULD NEVER HIT SMALL GROUPS OF PERSONNEL.
I WATCHED AND CALLED CORRECTIONS ON NUMEROUS SORTIES AND THEY COULD NEVER
HIT THE TARGETS. MY VERDICT IS IF YOU WANT IT KILLED USE YOU MORTARS. PAY
CLOSE ATTN TO THE DIR OF ATK YOUR ALO IS BRINGING IN THE CAS. EVERYTIME IT
WAS PERPINDICULAR TO US WE WERE HIT WITH SHRAPNEL. NOT TO MENTION THE TIME
THEY DROPPED A 2000LB IN THE MIDDLE OF OUR COMPANY, IT DIDNT GO OFF BY A
SHEER MIRACLE IM SURE. COBRAS AND 2.75 SHOT AT US ALSO, ONCE AGAIN THEY
WERE SHOOTING PERPINDICULAR TO OUR TRACE. AVIATION PROVIDED THE MOST NEAR
MISSES OF ALL THE THINGS WE DID.



I RECOMEND ALL SL'S AND PL'S CARRY BINOS WITH THE MILLS RETICLE.
COUNTLESS TIMES TL'S AND SL'S HAD THE OPPORTUNITY TO CALL IN MORTARS. MORE
IMPORTANTLY IS LEADERS KNOWING HOW TO DO IT. OUR BN HAS CHECKED ALL THE
BLOCKS AS FAR AS THAT GOES, GUESS WHAT THEY STILL COULDNT DO IT. ESPICIALY
THE PL'S CONTRARY TO POPULAR BELIEF ITS NOT THE PL WHOS GOING TO CALL IT
IN ITS THE SOLDIER IN THE POSISTION WHO WILL. IF YOU DONT HAVE THE BINOS
GUESS WHAT YOU HAVE TO WAIT FOR SOMEBODY TO RUN TO THE M240 POSISTION TO
GO GET THEM. ALSO SAME GOES WITH NOT KNOWING HOW TO DO IT, YOU HAVE TO
WAIT FOR THE FO TO MOVE TO THAT POSITION. PLUGGER BATTLE DRILL IS THE WAY
TO GO, EVEN WITH THE CIVILIAN MODELS; THE CONTOUR INTERVAL ON THE MAPS IS
OUTRAGEOUS SO TERRAIN ASSOCIATION WAS DIFFICULT. RANGE ESTIMATION WAS
PROBABLY THE MOST IMPORTANT OR CRITICAL THING YOU DO. IF YOU CLOSE ON YOUR
ESTIMATION YOU'LL GET THE TARGET. WE ALL CARRIED IN 2 MTR ROUNDS APIECE
AND THAT WAS MORE THEN ENOUGH. WE TOOK MIX OF EVERYTHING; THE ONLY THING
WE USED WAS WP AND HE. ALL TOGETHER WE TOOK IN AT LEAST 120 RDS AS A
COMPANY



LOTS OF LESSONS LEARNED ON AIR ASSLT. ITS WAS ALWAYS SEATS OUT DUE TO THE
LIMITED # OF AC AND THE # OF PERSONNEL WE HAD TO GET IN. THAT PRESENTS A
FEW PROBLEMS. OFFLOADING A CH-47 ON A HOT LZ PACKED TO THE GILLS IS AN
EXTREMELY SLOW PROCESS (2-3 MIN). LANDING WAS THE MOST DANGEROUS PART
WHILE WE WERE THERE JUST BECAUSE OF THE CONDITIONS AND TERRAIN, IF YOU
CRASH WITHOUT SEATS AND SEATBELTS YOUR GOING TO HAVE ALOT OF BROKEN BONES.
IF POSSIBLE MAYBE YOU COULD SEND IN THE FIRST FEW LIFTS WITH SEATS IN, THAT
WILL GET THE HELO OFF THE LZ MUCH QUICKER. THEN FOLLOWING AC SEATS OUT.
FOOD FOR THOUGHT



JUST LIKE THE VIETNAM THE PILOTS WERE COURAGEOUS AND WILL DO ALL AND EVEN
MORE OF WHAT YOU ASK OF THEM. HOWEVER RESUPPLY WAS A BIG DIFFICULTY.
PROBLEM WAS THEY NEVER PUT THE RIGHT PACKAGE AT THE RIGHT PLACE AND YOU
KNOW WHAT THAT MEANS, ESPICIALLY WHEN IT S 120MM MORTAR RDS THAT SLID INTO
A DEEP RAVINE. FIX WAS PUT A LNO ON THE BIRD WITH GRIDS FREQ'S AND CALL
SIGNS. OUR S-4 HAD A GROUP OF SUPPLY SGT'S THAT WOULD ACCOMPANY THE
RESUPPLY'S. ALSO AS THE S-3 PUSH THE BIRDS DOWN TO THE COMPANY FREQS. THAT
KILLED US THE WHOLE TIME. BN WOULD NEVER PUSH THE BIRDS DOWN TO US SO THEY
WERE ALWAYS LANDING IN THE WRONG PLACE OR DROPPING OFF RESUPPLY IN THE
WRONG PLACE. SAME WITH AH-64'S WE ALWAYS SAY GIVE THEM TO THE USER BUT WE
NEVER DO IT. WE ALWAYS HAD TO RELAY THRU THE S-3 TO GIVE CORRECTIONS.



FLYING WAS BY FAR THE MOST DANGEROUS THING WE DID WHILE WE WERE THERE.



THE ENVIROMENT WAS EXTREMELY HARSH. THE COLD WASNT THAT BAD, ITS THE HARD
COLD DRY WIND THAT WILL EAT YOU UP LIKE YOU WOULDNT BELIEVE. CHAPSTICK,
CHAPSTICK, CHAPSTICK, SUN SCREEN, SUN SCREEN. SUN SCREEN.



GATORS, DIDNT HOLD UP TO GOOD, THAT PLACE EATS UP TIRES LIKE YOU WOULDNT
BELEIVE. THEY'RE A GREAT THING TO HAVE WHEN THEIR RUNNING. ALSO THERE REAL
EASY GETTING THEM INTO TO THE FIGHT, GETTING OUT IS A DIFFERENT STORY, YOUR
ALWAYS SCROUNGING FOR AC WHEN IT S TIME TO GO
От И. Кошкин
К IlyaB (07.02.2003 14:32:13)
Дата 07.02.2003 14:45:19

Все учатся только на своих ошибках...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Русским про ботинки давно известно, только у нас бабок нет...

И. Кошкин
От Alexej
К IlyaB (07.02.2003 14:32:13)
Дата 07.02.2003 14:42:38

Ре: А вроде как правила изменили. И если дается текст на иностранном, то нужно

если текст большой аннотацию или краткий перевод.
Алеxей
От Администрация (Novik)
К Alexej (07.02.2003 14:42:38)
Дата 07.02.2003 14:55:55

Ре: Самомодерация не приветствуется.

Приветствую.
>если текст большой аннотацию или краткий перевод.

Пока ограничусь замечанием. В следующий раз будете иметь от одного до трех дней для чтения правил.
От Alexej
К Администрация (Novik) (07.02.2003 14:55:55)
Дата 07.02.2003 15:12:55

Ре: Самомодерация не...

>Пока ограничусь замечанием. В следующий раз будете иметь от одного до трех дней для чтения правил.
+++
Ето была не самомодерация, а просьба о переводе в иносказательной форме. Кто ж знал что он чмо.
Алеxей
От Администрация (ID)
К Alexej (07.02.2003 15:12:55)
Дата 07.02.2003 15:32:03

Три дня read-only за оскорбление собеседника. (-)
От IlyaB
К Alexej (07.02.2003 15:12:55)
Дата 07.02.2003 15:22:14

язык учи, дятел. причем русский если ты свой вы2.7бон "просьбой" счетаешь (-)
От Администрация (ID)
К IlyaB (07.02.2003 15:22:14)
Дата 07.02.2003 15:24:45

Три дня read-only за матерщину на форуме и оскорбление собеседника. (-)
От IlyaB
К Alexej (07.02.2003 14:42:38)
Дата 07.02.2003 14:48:38

Не я виноват что Вы, Тов. Онон...Самомудератор, читать не умеете.

причем читать нe умеете ни мой пост ни правила.
От Администрация (Novik)
К IlyaB (07.02.2003 14:48:38)
Дата 07.02.2003 14:56:38

Re: Хамство не приветствуется так же.

Приветствую.
"Следи за собой, будь осторожен". (с)