От tevolga
К All
Дата 06.02.2003 22:13:02
Рубрики WWII; Униформа;

Снова Штирлиц:-))

А номер на машине штандартенфюрера самый обычный, гражданский, берлинский, хотя сам он в форме - интересно личная или служебная?:-))

С уважением к сообществу.
От Justas
К tevolga (06.02.2003 22:13:02)
Дата 07.02.2003 13:59:11

Выхожу на трассу - почему Юстас?

Не понимаю почему Штирлиц-Исаев имеет литовское имя "Юстас" как псевдоним (как мой)))?
Это Й. Семенов так придумал? Сомневаюсь, что НКВД.
А может по неопубликованной легенде он родом из Литвы?
От FVL1~01
К Justas (07.02.2003 13:59:11)
Дата 07.02.2003 15:20:19

а вы уверены что имя Юстас может носить ТОЛЬКО Литовец :-)

И снова здравствуйте

и вообще одного английского разведчика в Париже звали ГРЕКОМ, что бы немцы не догадались, потому что он был не ГРЕК.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (07.02.2003 15:20:19)
Дата 07.02.2003 15:22:23

Там все вообще хитро было

И снова здравствуйте
> и вообще одного английского разведчика в Париже звали ГРЕКОМ, что бы немцы не догадались, потому что он был не ГРЕК.

его кличка была Odyssey, а как там имя Одиссей пишеться по английски?

Но это фигня, его связная была Микки-Маус, но она не была мышью и уги у нее были нормального размера :-)


С уважением ФВЛ
От Justas
К FVL1~01 (07.02.2003 15:22:23)
Дата 07.02.2003 16:08:16

В том и дело

Я как раз не делаю Штирлица литовцем. Как известно разведка иногда агенту дает двойные легенды. Ну, типа, ето не кадровик НКВД, а завербованный прусский литовец, просочившийсиа в СД.
Было бы интересно если бы Й.Семенов написал бы предисторию.
От wolfschanze
К Justas (07.02.2003 16:08:16)
Дата 08.02.2003 00:13:13

Re: В том...

>Я как раз не делаю Штирлица литовцем. Как известно разведка иногда агенту дает двойные легенды. Ну, типа, ето не кадровик НКВД, а завербованный прусский литовец, просочившийсиа в СД.
>Было бы интересно если бы Й.Семенов написал бы предисторию.
--Дык давно написана))) "Брилианты для диктатуры проллетариата", "Испанский вариант", "Майор Вихрь", это навскидку. А так Книг шесть. Причем Максим Максимыча исаева отнюдь не так звали))) Было здесь обсуждение)))
От Vasiliy
К Justas (07.02.2003 16:08:16)
Дата 07.02.2003 23:27:49

Re: В том...

Здрасьте!
> Й.Семенов написал бы предисторию.
А кто такой Й. Семенов?
Vasiliy
От Skwoznyachok
К Vasiliy (07.02.2003 23:27:49)
Дата 08.02.2003 06:24:53

Это через перекодировщик писалось. На самом деле имеется в виду...

.. Ю. Семенов
От Андю
К Vasiliy (07.02.2003 23:27:49)
Дата 08.02.2003 02:09:12

Атаман ? (-)
От FVL1~01
К Justas (07.02.2003 16:08:16)
Дата 07.02.2003 20:16:12

предистория Штирлица Семеновым написана, с 1919 года однако.... (-)
От Андю
К Justas (07.02.2003 13:59:11)
Дата 07.02.2003 14:01:31

:-))) Точно, точно -- Максимас Исаевичус. Народный разведчик, типа. :-) (-)
От Justas
К Андю (07.02.2003 14:01:31)
Дата 07.02.2003 14:22:04

Все может быть

Есть даже прототип, но по национальности не литовец. О нац. принадлежности говорит имя Максима Исаевича. Как это Гиммлер не выявил неарийца?
А если серьезно, то Литва кишела советскими разведчиками до 1940г. как весьма удобный перевалочный пункт: Пруссия, Мемель, многоязычие, немецкая диаспора в Литве, литовско-прусская в Кенигсберге и т.д.
От wolfschanze
К Justas (07.02.2003 14:22:04)
Дата 08.02.2003 00:18:45

Юстас не смешите)))

>Есть даже прототип, но по национальности не литовец. О нац. принадлежности говорит имя Максима Исаевича. Как это Гиммлер не выявил неарийца?
-Если Вы по ерверям, то очень многие европйкие евреи похожи на белокурых бестий.)))
>А если серьезно, то Литва кишела советскими разведчиками до 1940г. как весьма удобный перевалочный пункт: Пруссия, Мемель, многоязычие, немецкая диаспора в Литве, литовско-прусская в Кенигсберге и т.д.
--Дык не оттуда внедрялся))) М. М Исаев, а точнее В. Владимиров, сотрудник ЧК со дня основания, работал у Колчака, раблотал в Прибалтике, потом снова на Д. Востоке. Ушел на Восток, Харбин. И там получил задания на внедрение к немцам. Читайте придисторию)))
От Mikej
К Justas (07.02.2003 14:22:04)
Дата 07.02.2003 14:40:23

Насколько я помню Штирлиц попал в Германию вовсе не из прибалтики

Он начал свою разведческую карьеру по-моему чуть ли не дальнего востока.
От И. Кошкин
К Mikej (07.02.2003 14:40:23)
Дата 07.02.2003 16:33:52

Ну, это известный факт

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Шелленберг: Штирлиц, где Вы были в 1938 году?
Штирлиц: Там же, где и Вы, шеф, в Испании.
Шелленберг: А в 1928?
Штирлиц: Там же, где и Вы, шеф, на Дальнем Востоке.
Шелленберг: А в 1918?
Штирлиц: ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ?!
Шелленберг: ПЕТЬКА???!!!

И. Кошкин
От Андю
К Mikej (07.02.2003 14:40:23)
Дата 07.02.2003 14:46:14

Да и фамилия настоящая, ИМХО, типа Александров (Александровускас ?) (+)

Приветствую !

Вот и уже за вымышленных героев "местные кулики" борются... 8-))))

Всего хорошего, Андрей.
От Роман (rvb)
К Андю (07.02.2003 14:46:14)
Дата 07.02.2003 14:48:32

Настоящее имя - Всеволод Владимиров.

Максим Максимович Исаев - псевдоним.

См. "Бомбу для председателя" или "Пароль не нужен".

S.Y. Roman
От Андю
К Роман (rvb) (07.02.2003 14:48:32)
Дата 07.02.2003 14:52:32

Простые фамилии - мой бич! :-) Пойду уткнусь в подушку и буду тренировать память (-)
От Justas
К Андю (07.02.2003 14:52:32)
Дата 07.02.2003 15:05:13

Я спрашивал почему Юстас и могло ли НКВД такое имя надумать (-)
От Андю
К Justas (07.02.2003 15:05:13)
Дата 07.02.2003 15:11:53

Запросто. Семёнов был полковником ГБ, наверняка пользовался архивными данными. (-)
От Андю
К Андю (07.02.2003 15:11:53)
Дата 08.02.2003 02:07:39

Блин. :-))) Вы чё ? Это была инфа, СТРОГО направленная в Прибалтику ! 8-) (-)
От wolfschanze
К Андю (07.02.2003 15:11:53)
Дата 08.02.2003 00:34:14

Пользоваться он пользовался

Токо не архивами КГБ. Известна ситуация после Брилиантов, когда Андропов пригласил, поговорил, спросил - какими материалами пользовались? В нашем архиве были?. Нет, не пускают. Только архив революции, если память не изменяет. Надо исправить. Так на этом все и заглохло)))
От 13
К Андю (07.02.2003 15:11:53)
Дата 07.02.2003 23:11:11

Ю.Семёнов был полный ...

... чудак на букву "М". А к архивам он точно имел допуск. Даже листы из дел вырывал скотина.
Все сотрудники архива КГБ его просто ненавидели, но он был "неприкасаемый".
От Bigfoot
К Андю (07.02.2003 15:11:53)
Дата 07.02.2003 16:12:32

Семен Александрович Ляндрес не был полковником КГБ. (-)
От Bigfoot
К Bigfoot (07.02.2003 16:12:32)
Дата 07.02.2003 16:50:44

Пардон. Спутал. С.А.Ляндрес - отец Ю.С.Семенова. (-)
От Justas
К Bigfoot (07.02.2003 16:12:32)
Дата 07.02.2003 16:47:09

А кем был? (-)
От Bigfoot
К Justas (07.02.2003 16:47:09)
Дата 07.02.2003 16:51:39

Дипработником (переводчиком, вроде). Литератором. (-)
От FVL1~01
К Bigfoot (07.02.2003 16:51:39)
Дата 07.02.2003 21:32:15

начинал как корреспондент, из Вьетнама (-)
От Максимов
К Андю (07.02.2003 15:11:53)
Дата 07.02.2003 15:30:26

А это откуда известно? (-)
От ARTHURM
К tevolga (06.02.2003 22:13:02)
Дата 07.02.2003 13:25:13

Капитальный наезд на Штирлица

Добрый день!

Может кто и постил уже, тады пардон.


Журнал «Слово» VII’91


ИСТОРИЯ. Мифы о лжегероях

Кое-что из жизни Штирлица.

Гитлер. Кто этот, что все время бегает по рейхсканцелярии?
Гиммлер. Советский разведчик Штирлиц. Неуловимый.
Гитлер. П-а-а-чему неуловимый?
Гиммлер. Да он никому не нужен, мой фюрер.

1
Рейхсфюрер ошибался. Пришло время, когда Штирлиц понадобился стране-победительнице… Анекдоты про него — это ведь тоже результат… Загляните в любой книжный магазин. Там, в разделе договорных цен, он на своем боевом посту. Немножко, конечно, сдал,… но он теперь за стайера себя выдает. Возраст как-никак. Стаж. Да еще он, как истинный разведчик, притаился на довольно расплывчатой грани легкого чтива-детектива, исторической или политической сплетни и фактической канвы… Хитрюга Штирлиц оказался вроде бы вне закона досягаемости, но он допустил серьезный просчет — романы о своих подвигах он (возможно, для вящей убедительности) назвал документальными.
Документ такая штука, что можно и проверить.
Проверять, пожалуй, лучше всего то, что общеизвестно, да и самому Штирлицу это принесло львиную долю лавров — речь, как можно догадаться, пойдет о семнадцати его мгновениях в Берлине весной 1945 года.
2
Вкратце «легенда». Штандартенфюрер СС Штирлиц служит в РСХА, что на Принц-Альбрехт-штрассе, 8, тел, 1 2-00-40, в отделе Шелленберга (заграничная разведка и контрразведка), живет в Бабельсберге под именем инженера Бользена (тел. 42-75-41), имеет личный автомобиль марки «Хорьх» № ВКР-821. При всем этом он еще и советский резидент «Юстас» (полковник Исаев) с подчиненными ему радистом и шифровальщиком («Эрвин» и «Кэт»), которые проживают в Кёпенике (район Берлина). Их группа получила задание выяснить, кто именно из фашистского руководства подталкивает (или провоцирует) западных союзников на сепаратные переговоры с Германией.
Штирлиц начинает действовать. Пишет анонимное письмо и отправляет его секретной почтой рейхсляйтеру Борману, потом звонит ему по телефону правительственной связи (тел. 1 2-00-54) и договаривается о встрече. Но в это время в результате бомбежки района Кёпеник погибает «Эрвин»; а беременная «Кэт» получает ранение и в роддоме «Шарите» рожает ребенка, где и выдает себя тем, что кричит по-русски. Штирлиц вынужден решать помимо основной задачи, на которую он ориентировал пастора Шлага, еще проблемы связи (профессор из «Пергамона» Плейшнер), спасения радистки и самосохранения в поединке с шефом гестапо Мюллером. Штирлиц выполняет основное задание, спасает радистку и с новым заданием возвращается в Берлин 18 марта 1945 года.
Вот, собственно, вся история, квинтэссенция, известная всем читателям документального романа, ставшего без особых изменений сценарием телесериала, который с непостижимой скоростью стал обладателем всех мыслимых премий. Штирлиц стал национальным героем. И вот парадокс. Все герои застойного времени сдали, поблекли или объявлены антигероями, а Штирлиц непоколебим. Он вроде бы даже остался за пределами сиюминутной суматохи, но, тем не менее, пора бы взглянуть на него пристальнее.
Шпионы, как правило, попадаются на мелочах. И вот оказывается, что в семнадцати его мгновениях, наверное, таких возможностей попасться, по крайней мере, вдвое больше, чем этих самых мгновений. Не будем голословны.
«Мелочь» первая. Разведчик (или писатель, который взялся о нем писать) должен знать свой «театр военных действий», быть «как все», что его окружают, и хорошо знать собственную «легенду» проживания. Это элементарно, и доказывать это не надо, потому что Штирлиц, слава Богу, не единственный разведчик, которого знает человечество.
Но одна только машина марки «Хорьх» с номером ВКР-821 способна была погубить героя. Дело в том, что все четыре модификации автомобиля этой марки в Германии 1945 года были «представительскими» машинами высокого класса (нечто вроде нашей нынешней «Чайки»), и скромный инженер Бользен, и штандартенфюрер из разведки СС обязаны от нее отказаться, а уж советский разведчик, зная, что машины марки «Хорьх» составляют менее одного процента легковых автомобилей рейха, должен ужаснуться только от одной мысли, что ему придется пользоваться ею при тайных передвижениях. Проще и для СС, и для советской разведки было бы подобрать что-то из пяти приличных модификаций «Опеля» (36,8проц.) или трех модификаций «ДКВ» (17,9проц.), «Даймлера» (9,4проц.), не опускаясь до «фольксвагена» фирмы «Адлер» (6,9проц.). С номером злосчастного «Хорьха» тоже не все а порядке. Штирлиц привинтил себе трехбуквенный номер, когда во всем рейхе были одно- или двухбуквенные. Как исключение, трехбуквенными были только часть дипломатических номеров, бывшие немецкими аббревиатурами названий государств (Англия, Мексика, Чили), а буква В («дубль-ве») была принадлежностью военных номеров СС; полиция и почта имели свои обозначения, остальные — в зависимости от территориальной принадлежности (в частности, берлинские начинались только 1А). С номером Штирлиц явно оказался не на высоте, и потому гестаповцы проявили вполне здоровое любопытство, мотаясь за таким монстром по Берлину, но сами оказались не лучше преследуемого — отправились в погоню на машине «Вандерер», что и выдало их Штирлицу, потому что марка оказалась такой редкой (4,4проц.), что даже советский разведчик, наконец, обратил внимание.
3
Гестаповцы доложили о сумасшедшем Мюллеру, а Штирлиц написал Борману анонимку (на машинке экспедиции PCXА во время налета) и «сунул» в секретную почту. Экипажи обеих экзотических машин опять постарались перещеголять друг друга. Германия — страна с устоявшейся, единообразной системой письменного обмена. Обязательно должны были присутствовать все реквизиты: адресат, ведомственная принадлежность его, ранг, степень секретности, дата. Содержание письма должно строго отвечать на вопросы: «что?», «почему?», «сколько?», а его размер должен был быть кратным единицам стандарта — ДИН. Нелишне было бы сказать, что вся переписка НСДАП велась только на готических шрифтах, «латиница» не допускалась. А теперь стоит подумать, возможно ли при таком отношении к простой переписке что-то «сунуть» в секретную? Там, где количество писем должно строго соответствовать реестру? Возможен ли вход в помещение с такой перепиской постороннему (даже во время налета)? Равно, как и в комнату правительственной телефонной связи? Думаю, что надо честно ответить отрицательно, хотя о телефонах можно поговорить поподробнее, но ниже. А пока придется констатировать, что цидульку-анонимку Борман практически не имеет шансов получить. Не надо быть немцем, чтоб знать, что за подобные отправления кто-то расписывается и кто-то комплектует их к отправке.
Отдадим должное Штирлицу, вполне вероятно, что на стол рейхеляйтера анонимку положил он сам. Больше просто некому, но факт есть факт: Борман ее получил, понял, что написавший такое никак не может быть офицером СД (почта ведь пришла оттуда!), и, вдобавок, обязательно сделал нагоняй всем по всей степени подчиненности — он же был самым главным делопроизводителем нацистской партии, — и забыл.
Однако товарищ Юстас оказался настойчивым. Он прокрался в кабину правительственной связи и набрал номер 12-00-54. Не стоило бы так рисковать. Можно было позвонить из любого автомата, потому что по правительственной связи нельзя набрать обычный городской номер абонента. Именно таким был телефон, по которому звонил Штирлиц. Но на этом его злоключения не кончились. Вспомним, как дальше: «— Борман, — услышал он в трубке низкий сильный голос». И тут Штирлиц оплошал. Не спросил имя. Ответил ему действительно Борман, но не заместитель Гитлера по партии, Мартин, а его однофамилец, тоже партайгеноссе, адъютант фюрера от партии (были еще от армии, СС, целых 5 управлений канцелярии), единственный, кто мог откликнуться по телефону 12-00-54 — Альберт Борман… Товарищ Юстас, занимая в гитлеровской иерархии какое-никакое положение, должен был знать, кому звонит, да и как туда надо дозваниваться.
После таких финтов подопечного Мюллер решил присмотреть за штандартенфюрером. А тот после бомбежки в Кёпенике возьми да и отвези раненую радистку Кэт в «Шариту». Безродная жена инвалида войны оказывается в самой фешенебельной клинике Берлина «Харите» («СН» по-немецки читается «X»), где лечение было платным и стоило до 18 рейхсмарок в день. «Харите» — самое мощное медицинское учреждение тогдашнего Берлина — состояло из более чем двух десятков институтов, клиник, поликлиник, но все они были для состоятельных людей, а радисток полагалось возить в окружную больницу Кёпеника на Ахенбахштрассе, 4 (тел. 64-20-11), потому что годовое пособие ее погибшего мужа было не больше 2,4 тыс. рейхсмарок, что в месяц составляло всего 200 (и это без уплаты налогов, без вычета стоимости патента и при военной дороговизне продуктов).
Радистка понимает, что попала не туда и, сбежав, звонит резиденту прямо на дом, в Бабельсберг по телефону 42-75-41. Странно, что она дозванивается, потому что это — явно не тот телефон, номера Потсдама-Бабельсберга все, без исключения для советских разведчиков, начинались на цифру «8». Оттуда они — радистка и резидент — сматываются в Швейцарию на своем «незаметном» «Хорьхе», ориентируясь по дорожным указателям голубого (совсем как сейчас!) цвета. Указательные знаки с принятым в то время желтым полем по чьему-то указанию были сняты. Возможно, тут постарался сам рейхсфюрер, как шеф полиции.
На этом можно закончить адресно-телефонно-автомобильную справку, хотя сюда бы прекрасно вошли музейные похождения героя, например, встреча со школьниками в университетском музее — именно таким являлся музей природоведения, бывший не только музеем, но и одновременно четырьмя институтами: петрографическим, геолого-палеонтологическим, зоологическим, благородных металлов и самоцветов. Туда и штандартенфюрера могли не впустить, поскольку он туда инкогнито отправился, в цивильном, а уж про школьников, да впопыхах организованных, со «стукачкой»-учительницей — тем более.
Короче говоря, поиск документальности в картине Германии тех лет по похождениям Штирлица проводить нельзя, потому что ее там просто не существует.
(продолжение следует...)

4
Теперь о месте службы штандартенфюрера. Это РСХА, имперское управление безопасности, где Штирлиц в сжатые сроки (с 12.2 по 18.3 1945 г.) «прокручивает» свои головокружительные операции. Читатель, наверное, помнит такую фразу: «Когда Мюллеру доложили, что Штирлиц идет по коридору РСХА, направляясь в свой кабинет, он на мгновение растерялся». Было отчего! Здание РСХА сгорело при бомбежке 31 января того же года, и хождение по пепелищу полтора месяца спустя после пожара удивило бы любого.
Не было у РСХА и «местных» отделений. Представьте себе, что прогуливаясь по Воронежу или Одессе, вы подходите к зданию, на котором написано: «Местное отделение Верховного Совета СССР». Вы наверняка будете вести себя так же, как немец, узнавший про существование «местных отделений РСХА» вместо обычных подразделений СД.
Все упомянутое и в самом деле мелочи, свидетельствующие о незнании не то Штирлицем, не то автором Германии 1945 года. Правда, этих мелочей вполне достаточно, чтоб раз и навсегда забыть о «документальности» «Мгновений».
Но, может быть, разведчик верно информировал Центр о сепаратных переговорах? Это ведь главное, это уже история, где искажения недопустимы. Что же произошло на самом деле, когда на пороге поражения Гитлер попытался расколоть союзников?
Привлечение внимания политических кругов к инициативе Германии должна была обеспечить миссия Клейста в Стокгольм, где он вел первый тур переговоров с сионистским функционером Шторхом об освобождении 4300 евреев. Шторх поставил в известность посла США Олсона. Затем круг участников и лиц, осведомленных о переговорах детально, стал быстро увеличиваться: рейхсминистр Риббентроп, граф Бернадотт, Гиммлер, шведский банкир Валленберг, советский посол Коллонтай, Гессе. В частности, Александру Коллонтай детально ознакомил с содержанием переговоров Валленберг. Дальнейший путь информации в штирлицах не нуждался. Но внезапно звонком из рейхсканцелярии (звонил Вальтер Хевель) Риббентропу и Гессе дальнейшие переговоры были воспрещены.
С швейцарскими переговорами еще проще. О факте переговоров с Вольфом советскую сторону официально уведомили союзники, но отказали в участии представителю генштаба Красной Армии под предлогом локальности объекта переговоров (Сев. Италия). Только это вызвало подозрительную реакцию Сталина в упомянутом письме Рузвельту. Кстати, в письме Молотова, вмонтированном в «Мгновения», содержится почти полный ответ на вопрос участия Штирлица в этом деле. «Подтверждая получение Вашего письма по поводу переговоров в Берне между германским генералом Вольфом и офицерами из штаба фельдмаршала Александра...» — дальше цитировать ни к чему, потому что от «бойца невидимого фронта» ничего не осталось. Может быть, кому-нибудь жалко расставаться с наскоро состряпанной сказочкой о «глубокой достоверности», но это необходимо сделать, потому что читателю нужны не «правдоподобные» версии, а сама правда, зерна, отделенные от плевел. Потому похождения Штирлица должны называться не документальными романами, а так, как они того заслуживают, — чтивом
Майор ПРОНИН, не только литературный герой.



С уважением ARTHURM
От Kirill
К ARTHURM (07.02.2003 13:25:13)
Дата 07.02.2003 16:00:35

Подкидываю адресок РСХА. Там три адреса.

Приветствую!
Главное управление безопасности.
Принц-Альбрехтштрассе 8 и 68, Вильгельмштрассе 102.
(Сростояние на июнь 1941 г.)
Источник - "Война Германии против Советского союза". Стр.54. "Избранные адреса главных ведомств СС".
С уважением...
От Резяпкин Андрей
К Kirill (07.02.2003 16:00:35)
Дата 07.02.2003 16:37:19

Re: Подкидываю адресок...

Добрый день!

>Принц-Альбрехтштрассе 8

***Гестапо и, по-моему, канцелярия Гиммлера

Вильгельмштрассе 102.

***служба безопасности НСДАП, логово Штирлица, это за углом, но система зданий скорее всего была связана общими коридорами.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Резяпкин Андрей
К ARTHURM (07.02.2003 13:25:13)
Дата 07.02.2003 15:26:52

Капитальный наезд на Пронина :))

Добрый день!

Штандартенфюрер СС Штирлиц служит в РСХА, что на Принц-Альбрехт-штрассе, 8, тел, 1 2-00-40, в отделе Шелленберга (заграничная разведка и контрразведка)

***по указанному адресу находилась тайная полиция. Можно покопаться и найти приблизительный адрес и телефон Штирлица, если интересно :))

имеет личный автомобиль марки «Хорьх» № ВКР-821.

***уж лучше 00-01 МОС :)) Указанных номеров в Германии тогда быть не могло, это критик заметил:

буква В («дубль-ве») была принадлежностью военных номеров СС; полиция и почта имели свои обозначения, остальные — в зависимости от территориальной принадлежности (в частности, берлинские начинались только 1А).

***...но W к номерам СС не относилась, буквой W начинались вермахтовские машины (но не только). Зато была W на номерах Вестмарка и Вены :))

Нелишне было бы сказать, что вся переписка НСДАП велась только на готических шрифтах, «латиница» не допускалась.

***очень сомнительно так однозначно утверждать, тем более для истории 45 года.

Безродная жена инвалида войны оказывается в самой фешенебельной клинике Берлина «Харите» («СН» по-немецки читается «X»), где лечение было платным и стоило до 18 рейхсмарок в день.

***если следовать этой логике, то немцы должны называть французские машины ренаультами и пеугеотами :)) А отдельнных героев люфтваффе Марсайлями.

Здание РСХА сгорело при бомбежке 31 января того же года, и хождение по пепелищу полтора месяца спустя после пожара удивило бы любого.

***проверю. По-моему, единого здания РСХА вообще не было. Было здание аппарата и разбросанные по городу и пригородам управления.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От FVL1~01
К ARTHURM (07.02.2003 13:25:13)
Дата 07.02.2003 15:25:04

вот ламеры то

И снова здравствуйте

особенно про стандарты DIN в переписке читать - УХОХОТАЛСЯ :-)


С уважением ФВЛ
От jno
К FVL1~01 (07.02.2003 15:25:04)
Дата 07.02.2003 15:50:26

Re: вот ламеры...

> особенно про стандарты DIN в переписке читать - УХОХОТАЛСЯ :-)

интересно, а Дойче Индустриале Нормалих (так, кажись?) на документы вообще распространялись? типа ЕСКД/ЕСПД?

-jno
От FVL1~01
К jno (07.02.2003 15:50:26)
Дата 07.02.2003 20:09:50

а ЕСКД распротарняется на ГОСУДРАСТВЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ? :-) (-)
От Игорь Островский
К jno (07.02.2003 15:50:26)
Дата 07.02.2003 17:20:42

И сейчас распространяются (-)
От Владимир Старостин
К ARTHURM (07.02.2003 13:25:13)
Дата 07.02.2003 13:57:13

Re: пааазвольте!

день добрый

>Теперь о месте службы штандартенфюрера. Это РСХА, имперское управление безопасности, где Штирлиц в сжатые сроки (с 12.2 по 18.3 1945 г.) «прокручивает» свои головокружительные операции.

как же так??? История с переговорами в Швейцарии началась 25 февраля 1945. Первая встреча с участием Вольфа - 8 марта, вторая, она же последняя - 19 марта. Почему так не совпадают рамки реальной истории и творения Ю.Семенова?

http://www.volk59.narod.ru
От FVL1~01
К Владимир Старостин (07.02.2003 13:57:13)
Дата 07.02.2003 15:27:30

потому что это РОМАН!!!!!!!

И снова здравствуйте

в романе про О.Потера того Ю.Семенова то же не совпадают некоторые даты (сознательно, что бы связать персонажа с теми событиями которые он потом описал в своих рассказах, вообще наверное самое трудное это писать романы о писателях, все время хочеться проассоцировать их с их героями), так что поклонникам О.Генри в суд на него подавать :-), не биографию же пишем, роман...


С уважением ФВЛ
От Андю
К ARTHURM (07.02.2003 13:25:13)
Дата 07.02.2003 13:41:40

Год публикации статьи уж больно "соответсвующий"... (+)

Приветствую !

+ Слегка потом или одновременно с бестселлером "Как размножаются ёжики" однако. :-((

Т.е., когда-то Семёнов написал небезинтересную повестушку, Лиознова сняла прекрасный фильм, а с их трудов (увы, как правило грубым стёбом) кормится уже не первое поколение "публицистов". А вот создать что-либо подобное, но своё и "из головы"...

Всего хорошего, Андрей.
От jno
К Андю (07.02.2003 13:41:40)
Дата 07.02.2003 15:47:48

Re: Год публикации

>+ Слегка потом или одновременно с бестселлером "Как размножаются ёжики" однако. :-((

надо сказать, что пародия про ежиков была написана двумя студентами МЭИ (ЕМНИМС) задолго до публикации - не позже 1989 года. ни о какой "кормежке" тогда, понятно, и речи не шло - так, литобработка популярных анекдотов.

-jno
От Андю
К jno (07.02.2003 15:47:48)
Дата 08.02.2003 02:05:27

Термин "бестселлер" имел переносное значение -- ИМХО, все их читали "в списках". (-)
От ARTHURM
К ARTHURM (07.02.2003 13:25:13)
Дата 07.02.2003 13:29:44

Дополнение

Добрый день!

Хотя IMHO зря так на книгу и фильм. Неплохи они.

И еще.
Взято с форума
http://www.sudden-strike.ru/forums/showthread.php?s=0d751981089b9f2c7666bb5272f3cf9d&threadid=162 это т с соблюдение (С) :)


С уважением ARTHURM
От Jones
К tevolga (06.02.2003 22:13:02)
Дата 07.02.2003 12:29:07

Re: Читал где-то, что с номерами там полная путаница(-)
От tevolga
К tevolga (06.02.2003 22:13:02)
Дата 06.02.2003 22:34:11

Re: Снова Штирлиц:-))

На зеленом френче у Штирлица ромб СД с серебряным галуном.:-)) Тогда его Мюллеру не было необходимости вербовать:-))
C уважением к сообществу.
От Резяпкин Андрей
К tevolga (06.02.2003 22:34:11)
Дата 07.02.2003 10:44:57

Re: Снова одежка Штирлица

Добрый день!

Все-таки суммируем: то у него френч с одним погоном, то плащ с двумя...

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Jones
К Резяпкин Андрей (07.02.2003 10:44:57)
Дата 07.02.2003 11:40:45

Re: Два погона:))

В принципе, тут все должно быть просто, если звание в одной петлице, то погон на противоположном плече. если в двух, то на обоих:)))
От wolfschanze
К Jones (07.02.2003 11:40:45)
Дата 08.02.2003 00:22:17

)))

>В принципе, тут все должно быть просто, если звание в одной петлице, то погон на противоположном плече. если в двух, то на обоих:)))

-Смешно)))
От Андю
К tevolga (06.02.2003 22:34:11)
Дата 07.02.2003 01:33:35

Посмотрел сцену с СС-кими мотоциклистами в лесу - ИМХО, там есть руны на номере. (-)