От А.Никольский
К All
Дата 05.02.2003 15:50:49
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

война с Ираком - операция "Шок и трепет"?

На мой взгляд, верить этому полностью не стоит, но люблю читать твоения М.Ходаренка:

По конфиденциальным данным "НГ", высшее военно-политическое руководство Соединенных Штатов утвердило окончательный вариант плана силовой акции против Саддама Хусейна. Он получил более чем пафосное название - "Шок и трепет". Надо полагать, подобное наименование операции должно служить не только целям устрашения и разгрома Ирака, но и всех потенциальных противников США. Множество разведывательных признаков позволяет судить, что начало "Шока и трепета" предполагается в самое ближайшее время.
http://www.ng.ru/world/2003-02-05/1_iraq.html
От SerP-M
К А.Никольский (05.02.2003 15:50:49)
Дата 07.02.2003 09:42:42

Интересно, а какое там слово в англоязычном оригинале для "трепет"? (-)
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (05.02.2003 15:50:49)
Дата 06.02.2003 04:39:59

Очень рекомендую почитать изложение доклада Пауэлла в СБ ООН

Приветствую

Ужасно смешно, если забыть, что речь идет о войне. Мол, "иракские мощности по производству ОМП так хорошо спрятаны, что их невозможно обнаружить никому, но наша разведка обнаружила, но я не скажу как".

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От М.Старостин
К Владимир Несамарский (06.02.2003 04:39:59)
Дата 06.02.2003 12:48:20

Re: Очень рекомендую...

Вот у нас в Англии нашли кусок медной проволоки, датируемый 18 веком. Что доказывает существование кабельной связи в это время.

А у нас в России - ничего не нашли. Что доказывает, что у нас в это время уже применялась беспроводная связь.

"Мы уже обнаружили 18 грузовиков с мобильными химзаводами, а сколько тысяч еще необнаруженных ездят по иракским дорогам" (из доклада Пауэлла)

"Абу-Мазай-ибн-Джихад из Панкисского ущелья тоже готовил теракты 11 сентября". Но бомбить почему-то надо не это ущелье, а Ирак. Странная логика.

А вообще, как мне показалось, у иракских мусульман уровень фанатизма и фундаментализма гораздо ниже, чем у иранских, саудовских, афганских и прочих мусульман. И движет ими в большей степени жажда власти Саддама, нежели мировая исламская революция, как у тех. То есть в этом отношении Ирак менее опасен, чем его фундаменталистские соседи.
От Е. Мясников
К Владимир Несамарский (06.02.2003 04:39:59)
Дата 06.02.2003 12:12:51

А чего Вы ждали?

>Ужасно смешно, если забыть, что речь идет о войне. Мол, "иракские мощности по производству ОМП так хорошо спрятаны, что их невозможно обнаружить никому, но наша разведка обнаружила, но я не скажу как".

Мнение, конечно, сугубо личное...

Показал ли Пауэлл, что Саддам пытается обмануть инспекторов ООН и в их лице мировое сообщество?

Думаю, что да. Поставлены вопросы, на которые у Ирака нет ответа.

Доказал ли Пауэлл необходимость использования вооруженных сил против Ирака?

Полагаю, что нет.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
http://www.armscontrol.ru/start/rus/
От Гришa
К Владимир Несамарский (06.02.2003 04:39:59)
Дата 06.02.2003 05:17:23

Да, доклад Поуелла был назря.

>Приветствую

>Ужасно смешно, если забыть, что речь идет о войне. Мол, "иракские мощности по производству ОМП так хорошо спрятаны, что их невозможно обнаружить никому, но наша разведка обнаружила, но я не скажу как".

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

Для стран против войны с Ираком достаточен скорее было бы только личный стриптиз Саддама. Но надо пройти через все проформы перед тем как послать ООН на ... фиг.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От SerP-M
К Гришa (06.02.2003 05:17:23)
Дата 06.02.2003 23:54:56

У меня только пара вопросов и комментариев, но ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ (+)

Приветствую!

Как-то со всей этой шумихов в прессе совсем уже забыты некие основополагающие вещи:
1. Принцип государственного суверинитета, который, с КРАТКОВРЕМЕННЫМИ (всякий раз - с кратковременными!) исключениями худо-бедно, но рулил мировую историю до сих пор. То есть - ничего лучше человечество пока не придумало. А это значит, что ВНУТРИ своих границ правительство имеет полную власть - даже при раскладе, подобном кампучийскому (тем хуже для народа, который подобное насилие допустил, но вмешиваться - плодить БОЛЬШЕ проблем, в конечном итоге). В настоящий момент принцип суверенитета забыт как таковой. ИМХО - ненадолго, так как до сих пор в истории исключений не было... :-)))

2. Принцип ненападения. Не настолько всеобъемлющ, как №1, но тоже общепринят. Особенно это касается "старых" наций, которые много успели пережить. Согласитесь, слово "вторжение" несет совершенно разную эмоциональную нагрузку в Америке и в России (недаром у СССР были такие серьезные, хотя и изо всех сил камуфлированные, пропагандистские проблемы с Венгрией, Чехословакией и Афганистаном - в общественном сознании слово "вторжение" однозначно звучало нецензурно). Теперь скажите, имеет ли это место в США??? В человеческой истории, сама концепция превентивных войн В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ использовалась для оправдания элементарной агрессии. Почему вы считаете, что сейчас мы имеем исключение из правила??? Просьба не повторять ТВ - это для "долгожующих".

Сергей М.
От Бульдог
К Гришa (06.02.2003 05:17:23)
Дата 06.02.2003 09:55:36

ну ну, то что Амеры продемонстрировали тоже особо доверия не вызывает

>Для стран против войны с Ираком достаточен скорее было бы только личный стриптиз Саддама. Но надо пройти через все проформы перед тем как послать ООН на ... фиг.
нарисовали мультиков и давай заливать как Саддам все прячет ?
От Е. Мясников
К Бульдог (06.02.2003 09:55:36)
Дата 06.02.2003 12:23:56

Кстати, германская разведка подтверждает наличие мобильных лабораторий

Такая вот информация появилась в прессе:

http://www.inopressa.ru/details.html?id=10907

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Кот Базилио
К Е. Мясников (06.02.2003 12:23:56)
Дата 06.02.2003 12:36:20

...но нет никакой связи с "Аль-Каидой"...

Котское приветствие!

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2728000/2728097.stm

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Гришa
К Бульдог (06.02.2003 09:55:36)
Дата 06.02.2003 10:10:18

Проблема в том

>нарисовали мультиков и давай заливать как Саддам все прячет ?

что непрекословные доказательства невозможно предоставить вне инспекции обьекта незаинтересованными лицами. Любой другой источник - инспекторы ООН, спутниковые фотографии, перехваты разговоров, документы, перебежчики - потенциально могут быть скомпрометированны или подделаны.

Все сводится к одному вопросы - доверяете ли вы источнику разведданых или нет? Для тех кто не доверяет, даже фотографии Саддама лично закапывающего ящики с ураном в пустыне ничего значить не будут.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Бульдог
К Гришa (06.02.2003 10:10:18)
Дата 06.02.2003 12:59:53

Даже инспектора ООН как лица заинтересованные

>что непрекословные доказательства невозможно предоставить вне инспекции обьекта незаинтересованными лицами. Любой другой источник - инспекторы ООН, спутниковые фотографии, перехваты разговоров,
... нифига не нашли хоть и старались. Так что пока даже компроментировать нечего
От advsoft
К Гришa (06.02.2003 10:10:18)
Дата 06.02.2003 12:07:54

Re: Проблема в...

>Все сводится к одному вопросы - доверяете ли вы источнику разведданых или нет? Для тех кто не доверяет, даже фотографии Саддама лично закапывающего ящики с ураном в пустыне ничего значить не будут.

конечно не будут, ибо как вы докажете что в ящиках уран? :-) И уж Саддам из закапывать точно не будет :-)

Но самое главное, это почему США могут иметь ОМП а Ирак нет? Я таких причин не вижу, более того, США своими действиями явно дает понять всем что лучше ОМП иметь и побыстрее... а не то будет Югославия, Ирак итд...
От Е. Мясников
К advsoft (06.02.2003 12:07:54)
Дата 06.02.2003 12:31:15

Re: Проблема в...


>Но самое главное, это почему США могут иметь ОМП а Ирак нет?

Потому что международное сообщество (СБ ООН), решило, что Ирак не может иметь ОМП.

> США своими действиями явно дает понять всем что лучше ОМП иметь и побыстрее... а не то будет Югославия, Ирак итд...

А с этим не спорю.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Владимир Несамарский
К Гришa (06.02.2003 05:17:23)
Дата 06.02.2003 07:18:00

Точно. Что Пауэлла, читаешь, что Габышева - одинаковый склад и образ :-((

Приветствую

>Но надо пройти через все проформы перед тем как послать ООН на ... фиг.

А вот что у Габышева читаем: "А пошли вы все на х..., - думал Глаз, - все равно я раздену тех пацанов, че суки, ходят в путевых куртках".



С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От СОР
К Гришa (06.02.2003 05:17:23)
Дата 06.02.2003 05:32:48

Re: Да, доклад...

>>Приветствую
>
>>Ужасно смешно, если забыть, что речь идет о войне. Мол, "иракские мощности по производству ОМП так хорошо спрятаны, что их невозможно обнаружить никому, но наша разведка обнаружила, но я не скажу как".
>
>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>
>Для стран против войны с Ираком достаточен скорее было бы только личный стриптиз Саддама. Но надо пройти через все проформы перед тем как послать ООН на ... фиг.

Гриша, ООН от США вобще ничего ненадо. США уже всем надоели, государство которое называет себя супердержавой ходит в ООН и всех достает просьбами дать разрешения на убийство людей. Ну вроде уже и деревянному было бы ясно что эти желания США всех достали. Нет продолжают упорно смешить народ. Гриша ваша страна ведет себя как дешовый фраер. И этим все сказанно.
От Владимир Несамарский
К СОР (06.02.2003 05:32:48)
Дата 06.02.2003 07:09:54

"Дешевый фраер" - глубоко ошибочное сравнение

Приветствую

>Гриша ваша страна ведет себя как дешовый фраер. И этим все сказанно.

"Дешевый фраер" - глубоко ошибочное сравнение, куда ближе "отмороженный уркаган".

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Гришa
К СОР (06.02.2003 05:32:48)
Дата 06.02.2003 05:55:53

Re: Да, доклад...

>Гриша, ООН от США вобще ничего ненадо. США уже всем надоели, государство которое называет себя супердержавой ходит в ООН и всех достает просьбами дать разрешения на убийство людей. Ну вроде уже и деревянному было бы ясно что эти желания США всех достали. Нет продолжают упорно смешить народ. Гриша ваша страна ведет себя как дешовый фраер. И этим все сказанно.

А я то принял этот смех за беспомощное скрежетание зубами. :)

Странно что у "всех" достанных стран кишки тонки решительно встать против "дешевого фраера". Наверно они еще дешевле. А может они понимают что излишне раздражать США опасно для здоровья. Возмем французов - спорим что за 5 минут до начала военных действий французы присоеденятся к позиции США?

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Гришa (06.02.2003 05:55:53)
Дата 06.02.2003 13:37:30

Разрешите подробнее насчет позиции США и присоединения за 5 минут

Как известно, даже в США противников войны с Ираком 54%. Во Франции - более 80. Во ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ странах старой Европы, подписавших пресловутую раскольническую декларацию о поддержке США, доля противников войны составляет 70% и выше. Что Вы думаете по этому поводу?

> Возмем французов - спорим что за 5 минут до начала военных действий французы присоеденятся к позиции США?

Французы или французское правительство? Не одно и то же мягко говоря.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Гришa
К Василий Фофанов (06.02.2003 13:37:30)
Дата 06.02.2003 15:33:00

Re: Разрешите подробнее...

>Как известно, даже в США противников войны с Ираком 54%. Во Франции - более 80. Во ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ странах старой Европы, подписавших пресловутую раскольническую декларацию о поддержке США, доля противников войны составляет 70% и выше. Что Вы думаете по этому поводу?

Выродился народ.

>Французы или французское правительство? Не одно и то же мягко говоря.

Поскольку "французы" как нация не могут присоеденится к политике или военным действиям как таковым, то естественно я имел в виду французкое правительство.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Гришa (06.02.2003 15:33:00)
Дата 07.02.2003 14:16:20

Пора боюсь начать применять к Вам санкции

>>Как известно, даже в США противников войны с Ираком 54%. Во Франции - более 80. Во ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ странах старой Европы, подписавших пресловутую раскольническую декларацию о поддержке США, доля противников войны составляет 70% и выше. Что Вы думаете по этому поводу?
>
>Выродился народ.

Какой именно народ выродился? 54% американцев? 85% русских? 75% европейцев? Вы, поборничек расовой чистоты на примере отношения к войне в Ираке, за языком следите пожалуй. А то дискуссия из абстрактной может вдруг стать очень конкретной а то и вовсе упаси Боже для Вас закончиться.
От Гришa
К Василий Фофанов (07.02.2003 14:16:20)
Дата 07.02.2003 18:40:52

Эту угрозу надо понимать как мнение Администрации? (-)
От Василий Фофанов
К Гришa (07.02.2003 18:40:52)
Дата 07.02.2003 18:44:48

Естественно. Разжигание межнациональной розни. (-)
От Гришa
К Василий Фофанов (07.02.2003 18:44:48)
Дата 07.02.2003 18:46:51

Тогда будьте любезны делать это с аккаунта Администрации

Я не хочу вам угодить получая ридонли за обсуждение политики модерации, когда вы в "штатском".

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Гришa (07.02.2003 18:46:51)
Дата 07.02.2003 18:51:05

А какая извиняюсь разница

Ваше высказывание про выродившийся народ содержит состав преступления совершенно безотносительно к тому, с какого я пишу эккаунта. Поэтому лучше займитесь собственными бревнами чем моими соринками.
От Гришa
К Василий Фофанов (07.02.2003 18:51:05)
Дата 07.02.2003 18:54:23

Разница, извините, большая.

>Ваше высказывание про выродившийся народ содержит состав преступления совершенно безотносительно к тому, с какого я пишу эккаунта. Поэтому лучше займитесь собственными бревнами чем моими соринками.

Если бы это сделали с позиции администрации, всего этого разговора у нас априори не было бы.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От advsoft
К Гришa (06.02.2003 15:33:00)
Дата 06.02.2003 22:18:10

Re: Разрешите подробнее...


>Выродился народ.

дык, гамбургеры не жрут, ради Буша задницы подставлять не хотят, канешна выродились дарагой! Вот вы бы всем показали!!!
От Андю
К Василий Фофанов (06.02.2003 13:37:30)
Дата 06.02.2003 13:41:11

Ну, Министр ИД вчера уже сказал, что типа "военное решение существует, но (+)

Приветствую !

оно самое крайнее из того, что можно предпринять". + "Шарль де Голль" уже из Тулона вышел, в Джибутти солдат перебросили...

Т.е., участие французов будет, если будет конфликт, но вот отношение к нему ДАЖЕ у военных, ИМХО, мягко говоря, неодобрительное.

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (06.02.2003 13:41:11)
Дата 06.02.2003 13:50:51

О том и говорю

Что за французское правительство ничего не скажу ("эти так называемые демократы довели страну до полного развала" (С)), а что у НАРОДОВ Европы эта авантюра крайне непопулярна, это к гадалке не ходи. Кстати новые члены ЕС тоже стали крайне непопулярны из-за своего поведения. По-моему им стали тесны их штаны. США Ирак побомбит и о них забудет, а с Францией и Германией им жить.

Но вообще ЕС - редкостный гадюшник. Террариум.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андю
К Василий Фофанов (06.02.2003 13:50:51)
Дата 06.02.2003 13:56:22

150% согласен. Особенно -- о новичках. (+)

Приветствую !

У той же Польши играют, по-моему, какие-то нездоровые амбиции, мне даже не понятно ЗАЧЕМ ? Им всё время кажется, что и амеры, и европейцы будут с ними носиться как с писаной торбой и что можно в наглую требовать всего и вся, НЕ беря на себя никаких обязательств и изображая супер-пупер Державу.

ИМХО, озарение м.б. горьким -- при нарастании откровенной "антиевропейской" (читай антифранко-немецкой) наглости, и французы, и немцы укажут им на подобающее место.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег К
К Андю (06.02.2003 13:56:22)
Дата 06.02.2003 20:53:32

Re: 150% согласен....

>Приветствую !

>У той же Польши играют, по-моему, какие-то нездоровые амбиции, мне даже не понятно ЗАЧЕМ ? Им всё время кажется, что и амеры, и европейцы будут с ними носиться как с писаной торбой и что можно в наглую требовать всего и вся, НЕ беря на себя никаких обязательств и изображая супер-пупер Державу.

>ИМХО, озарение м.б. горьким -- при нарастании откровенной "антиевропейской" (читай антифранко-немецкой) наглости, и французы, и немцы укажут им на подобающее место.

История повторяется. Они уже пару раз супер-пупер державу изображали.
От Алексей
К Гришa (06.02.2003 05:55:53)
Дата 06.02.2003 10:03:35

Отжившая рухлядь (ООН) - должна отойти в небытие ...

>ООН от США вобще ничего ненадо. США уже >всем надоели, государство которое >называет себя супердержавой ходит в ООН и >всех достает просьбами дать разрешения на >убийство людей. Ну вроде уже и >деревянному было бы ясно что эти желания >США всех достали. Нет продолжают упорно >смешить народ. США ведет себя как >дешовый фраер. И этим все сказанно.



Вы АБСОЛЮТНО правы, коллега.

Как известно, - последнее издыхание ЛИГИ НАЦИЙ в ее
шикарном дворце в Женеве в преддверии официального
старта WW2, - состоялось под ЧЕКАННО выверенный аккомпонемент
знаменитой речи Черчилля.

Речи - о принципиальных изменениях в технологиях
"грядущей борьбы" просвященных стран запада
за свободу, честь, права и
собственно - возможность физического существования малых и иных
развивающихся стран в мире . Ту самую борьбу,
которую уже тогда вознамерились
вести эти, своего рода, - БОЛЬШИЕ БРАТЬЯ (цивилизованные Европейские
страны), - НИКОЕМ образом невзирая на любые возможные
нарушения свободы, чести, права и
собственно - самой возможности физического существования этих самых
малых и развивающихся стран во всем мире .



Более того, априорные ЕСТЕСТВЕННЫЕ демократические
требования на уважение свободы, чести, права и
собственно - самой возможности физического существования
этих самых малых и развивающихся стран в мире , -
обьявлялись не только НАДУМАННЫМИ, ВРЕДНЫМИ, но и ГЛУПЫМИ. Вследствие чего -
они должны быть отвергнуты в силу априорной ЖЕРТВЕННОСТИ
просвященных стран, несущих "дуракам" прелести прогресса
просвящения и вселенского процветания.



Сообразно тому же - возникали известные технологии умиротворения
несогластных с указанной концепцией -
в виде гуманитарных ковровых бомбардировок, концлагерей, регулирования
рождаемости и пр.




Современная ИМПЕРИЯ ЗЛА в лице США, разрушившая в собственную пользу
колониальную империю Великобритании - достойно переняла ранее
декларированные прЫнцЫпы бывшей колониальной империи ЗЛА.



Ровно так же ООН должна пенять и судьбу ЛИГИ НАЦИЙ, канувшей в лету.


И чем быстрее это произойдет - тем лучше.
От Петров Борис
К Гришa (06.02.2003 05:55:53)
Дата 06.02.2003 09:39:34

Ставлю один евр (евр - из принципа), что нет. (-)
От Гришa
К Петров Борис (06.02.2003 09:39:34)
Дата 06.02.2003 09:50:08

Мороки больше будет

Меня удовлетворит простое признание в ошибании проигравшего пари.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Петров Борис
К Гришa (06.02.2003 09:50:08)
Дата 06.02.2003 10:51:12

Принято (-)
От Андю
К А.Никольский (05.02.2003 15:50:49)
Дата 06.02.2003 02:36:08

"Трёп и лепет", "Чёт и нечет", "Счёт и вычет". Короче, "Дельфин и русалка", (+)

Приветствую !

клиника.

ИМХО, осуществившийся "Рвёт и мечет" ознаменует собой начало эры "запредельного милосердия", когда только "чисто-конкретные" пацаны из вашингтонского райкома простимола будут вершить судьбами стран-неудачников. Уже и с лояльными колониями не особо советуясь. :-((

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К А.Никольский (05.02.2003 15:50:49)
Дата 06.02.2003 01:54:10

Ну не называть же "Зверство и ханжество" (-)
От solger
К А.Никольский (05.02.2003 15:50:49)
Дата 06.02.2003 01:08:02

Re: Поэты, блин!

>На мой взгляд, верить этому полностью не стоит, но люблю читать твоения М.Ходаренка:

По Авторадио сегодня это же подавали чуть не как официальную информацию.

>По конфиденциальным данным "НГ", высшее военно-политическое руководство Соединенных Штатов утвердило окончательный вариант плана силовой акции против Саддама Хусейна. Он получил более чем пафосное название - "Шок и трепет".

ИМХО, правильнее было бы "Шок и лепет"

С уважением.
От Skwoznyachok
К solger (06.02.2003 01:08:02)
Дата 06.02.2003 06:12:26

Ну да... Типа, "Шок - это по нашему!" (С) ... :-)))))))))))))))))))))) (-)