От Мелхиседек
К Исаев Алексей
Дата 05.02.2003 01:02:06
Рубрики WWI;

Re: Много военных...

>Доброе время суток

>> http://militera.lib.ru/alt/muhin1.html
>
>1)Остается вкладывание бабок в "Большие горшки" т.е. выбрасываение бабок в трубу и оставление армии без ТАОН.

Дык ТАОН начали создавать ещё до ПМВ, для начала слили осадную и крепостную артиллерию. Устроили конкурся на разработку новых артсистем.

>2)Захват Босфора "марковцами" с "Императрицей Марией" когда не удалось англичанам взять Дарданеллы с "Куин Элизабетом" выглядит неудачной шуткой.

Войска, разбившие союзников при Дарданнеллах отправили на Кавказ, где их и побили.
Гарантия от битья турок при высадке отсутствует как таковая.


>4)Характеризовалось наступлением на широком фронте, что не позволяло неприятелю локализовать прорыв, началом атаки после очень короткой (не свыше 30 минут) артподготовки (или, на ряде участков, вообще без артподготовки)
>Форма "Брусиловского прорыва" долгое время была заскоком наших военачальников. Проблема в том, что распределяя ударную группировку для нажима по широкому фронту, мы ослабляем ударные кулаки и микропрорывчики гасятся местными силами.

А какая альтернатива ему в ПМВ?

>5)Достаточно надуманной выглядит идея сосредоточения сил Оси против Италии. серьезной опасности фронт в горах не представлял, сил не отвлекал.

Вы не знаете условий того ТВД. Австрийцы в горах, итальянцы на равнине.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (05.02.2003 01:02:06)
Дата 05.02.2003 01:08:14

Re: Много военных...

Доброе время суток

>Дык ТАОН начали создавать ещё до ПМВ, для начала слили осадную и крепостную артиллерию.

Угу. Коллекция антиквариата. :-(

>Устроили конкурся на разработку новых артсистем.

И? Где эти разработки?

>>2)Захват Босфора "марковцами" с "Императрицей Марией" когда не удалось англичанам взять Дарданеллы с "Куин Элизабетом" выглядит неудачной шуткой.
>Войска, разбившие союзников при Дарданнеллах отправили на Кавказ, где их и побили.

Не в условиях сражения десант vs. береговая оборона.

>Гарантия от битья турок при высадке отсутствует как таковая.

Высадившиеся на "Австралийском кряже" тоже так думали.

>>Форма "Брусиловского прорыва" долгое время была заскоком наших военачальников. Проблема в том, что распределяя ударную группировку для нажима по широкому фронту, мы ослабляем ударные кулаки и микропрорывчики гасятся местными силами.
>А какая альтернатива ему в ПМВ?

Короткая, но мощная артиллерийская подготовка и тактика штурмовых групп(немцы) или подпирание пехоты танками(союзники).

>>5)Достаточно надуманной выглядит идея сосредоточения сил Оси против Италии. серьезной опасности фронт в горах не представлял, сил не отвлекал.
>Вы не знаете условий того ТВД. Австрийцы в горах, итальянцы на равнине.

И что? Была возможность развития наступления против австрии из Италии? Кто и зачем туда бы полез?

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (05.02.2003 01:08:14)
Дата 06.02.2003 23:18:15

Re: Много военных...



>>Устроили конкурс на разработку новых артсистем.
>
>И? Где эти разработки?
приняли на вооружение, но не произвели


>>>2)Захват Босфора "марковцами" с "Императрицей Марией" когда не удалось англичанам взять Дарданеллы с "Куин Элизабетом" выглядит неудачной шуткой.
>>Войска, разбившие союзников при Дарданнеллах отправили на Кавказ, где их и побили.
>
>Не в условиях сражения десант vs. береговая оборона.

три Трапезунде был бой десант vs. береговая оборона, турок быстро разогнали


>>>Форма "Брусиловского прорыва" долгое время была заскоком наших военачальников. Проблема в том, что распределяя ударную группировку для нажима по широкому фронту, мы ослабляем ударные кулаки и микропрорывчики гасятся местными силами.
>>А какая альтернатива ему в ПМВ?
>
>Короткая, но мощная артиллерийская подготовка и тактика штурмовых групп(немцы) или подпирание пехоты танками(союзники).

а итог?

>>>5)Достаточно надуманной выглядит идея сосредоточения сил Оси против Италии. серьезной опасности фронт в горах не представлял, сил не отвлекал.
>>Вы не знаете условий того ТВД. Австрийцы в горах, итальянцы на равнине.
>
>И что? Была возможность развития наступления против австрии из Италии? Кто и зачем туда бы полез?

была, и это привело к куче битв на Изонцо
От Михаил Мухин
К Исаев Алексей (05.02.2003 01:08:14)
Дата 05.02.2003 03:00:21

Re: Много военных...

Добрый вечер!

>>Дык ТАОН начали создавать ещё до ПМВ, для начала слили осадную и крепостную артиллерию.
>
>Угу. Коллекция антиквариата. :-(

>>Устроили конкурся на разработку новых артсистем.
>
>И? Где эти разработки?

Алёш, ты что обсуждаешь, реальность или мой таймлайн?

>>>2)Захват Босфора "марковцами" с "Императрицей Марией" когда не удалось англичанам взять Дарданеллы с "Куин Элизабетом" выглядит неудачной шуткой.
>>Войска, разбившие союзников при Дарданнеллах отправили на Кавказ, где их и побили.
>
>Не в условиях сражения десант vs. береговая оборона.

;)) Алёша, ты мою писанину читал по диагонали. Мелхисдек описывает ситуацию (приведённую в моём таймлайне), при которой значительная часть войск, сражавшихся в Дарданеллах, была отправлена на Кавказ, и поэтому не смогла поучаствовать в обороне Босфора. Это, кстати, РЕАЛЬНАЯ переброска. в смысле эти корпуса действительно были отправлены в Восточную Анатолию.

>>>Форма "Брусиловского прорыва" долгое время была заскоком наших военачальников. Проблема в том, что распределяя ударную группировку для нажима по широкому фронту, мы ослабляем ударные кулаки и микропрорывчики гасятся местными силами.
>>А какая альтернатива ему в ПМВ?
>
>Короткая, но мощная артиллерийская подготовка и тактика штурмовых групп(немцы) или подпирание пехоты танками(союзники).

Может, я и ошибаюсь, но, ИМХО, то что я описал - это синтез двух твоих методов.

>>>5)Достаточно надуманной выглядит идея сосредоточения сил Оси против Италии. серьезной опасности фронт в горах не представлял, сил не отвлекал.
>>Вы не знаете условий того ТВД. Австрийцы в горах, итальянцы на равнине.
>
>И что? Была возможность развития наступления против австрии из Италии? Кто и зачем туда бы полез?

Ты не понял. Немцы не испугались ужасной итальянской угрозы. Им срочно была нужна победа хоть над кем-нибудь. Вынести хоть одного противника, развязаться хоть с одним фронтом.

С уважением
Михаил