От FVL1~01
К Alexej
Дата 06.02.2003 20:40:05
Рубрики Загадки;

Ну это уже не смешно

И снова здравствуйте

>Так я не понял, у вас есть какое-лобо подтверждение что их приняли на вооружение в 30м или нет?

ОФИЦИАЛЬНО их приняли на воорружении ПОЗДНЕЕ... А вот ФОТо в ДЖЕЙНЕ за 1930-1931 :-), на них они есть... И в периодике тех лет УЖе есть. Даже в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ ОНИ УЖЕ ЕСТЬ.

>>Первые 20мм автоматы появились вообще на миноносцах проектов 24 и 25 :-))))))))
>+++
>И были ето ФЛАК 30?
>Не верю(с)

А ДРУИХ НЕ БЫЛО!!!! НЕ БЫЛО до 1934 года.

>>Так что 1930 ДАЖЕ не год СОЗДАНИЯ,
>+++
>А я етого не утверждал. Ето Свирин говорил.

И ОН прав. БО 20мм атомат в германии тянется ажно с 1917 года. А ФЛАК-30 это КОМПОНОВКА на 1930 год, не толко ствол но и набор магазинов, гильзоуловитель и шкворень и многое другое (в 1934 как раз кое что изменили)

>Речь о принятии на вооружение ФЛАК 30. В книге которую я процитировал написано когда она была принята на вооружение в Вермахте и Марине. Пока что кроме ссылки на мурзилочный журнал я не услыхал.

ВАМ о чем толкуют ДАТА ОФИЦИАЛЬНОГО ПРИНЯТИЯ НА ВООРУЖЕНИЕ не значит ничего... Это у немаков величина переменная... Да не только у немаков... На 1930 годв В СССР собрали кажеться 12 штук Флак-30, именно В СССР например :-)

Дату принятия на вооружения Як-28 назовете :-))))


С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (06.02.2003 20:40:05)
Дата 06.02.2003 22:05:48

Уважаемый Федор, сдавайтесь, в отношении Рейхсмарине Вы не правы :-)))


Здравствуйте, уважаемый FVL1~01!

20-мм автоматов в 1930-1931 гг на кораблях Рейхсмарине не было. Они появляются примерно с 1934-1935 гг на фото и проекциях - и на миноносцах и на крейсерах. Специально просмотрел. До этого миноносцы типов 23 и 24 были вообще без какого-либо зенитного вооружения.

С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (06.02.2003 22:05:48)
Дата 07.02.2003 14:51:44

Значит ЗАПРОЕКТИРОВАЛИ, зная что будут (я например проЭМ)и лишь потом установили

И снова здравствуйте
проекта 34.

но как бы там что не делало кригсмарине, факта того что в начале 30-х годов эти пушки (20 и 37 мм) УЖЕ производились серийно как в германии так и в СССР не отменяет. Именно Флак-30

У меня тогда к вам ДРУГОЙ вопрос по этим же морским зениткам - что там за ПОЛУАТОМАТИЧЕСКИЕ 37ммтровки с длиной1 ствола в 83 калибра у немцев, на спареных лафетах... не автоматы а именно полуатоматы, с клиновым затвором и ручным заряжанием...

С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (07.02.2003 14:51:44)
Дата 07.02.2003 17:09:50

Ответ

Здравствуйте, уважаемый FVL1~01!


>но как бы там что не делало кригсмарине, факта того что в начале 30-х годов эти пушки (20 и 37 мм) УЖЕ производились серийно как в германии так и в СССР не отменяет. Именно Флак-30

Е:
Я думаю, что тут сложнее было. Подозреваю, что у культурных немцев были почти такие же проблемы с доведением 20-мм автомата до полноценного производства, что и у "бракоделов с завода им.Калинина" (с). Возможно, именно к 1934 г его как раз и довели. А у нас просто бросили.


>У меня тогда к вам ДРУГОЙ вопрос по этим же морским зениткам - что там за ПОЛУАТОМАТИЧЕСКИЕ 37ммтровки с длиной1 ствола в 83 калибра у немцев, на спареных лафетах... не автоматы а именно полуатоматы, с клиновым затвором и ручным заряжанием...

Е:
Ну дык это та самая стабилизированная спаренная 37-мм артустановка С/30, что немцы ставили на все свои корабли от эсминца и крупнее. Просто в разных иностранных источниках она кличется то "автоматической", то "полуавтоматической". В испанской литературе она называется именно "полуавтоматом" (испанцы ее в 40-е гг делали по лицензии). У нее же подача снарядов действительно была ручная штучная, почему реальная скорострельность не превышала 30 выстр. на ствол. Ну а как это именовать - уже вопрос чисто терминологический. Установочка вообще не фонтан была и явно устарела к войне - не случайно немцы ее к концу войны начали заменять 40-мм "бофорсами" Flak28, а у нас после войны на репарационных кораблях эту 37-мм артустановку меняли на В-11 или 70-К, хотя 20-мм "фирлинги" оставляли.


С уважением, Exeter
От FVL1~01
К FVL1~01 (07.02.2003 14:51:44)
Дата 07.02.2003 15:12:46

Да уж дело лихое, полезу в подшивки

И снова здравствуйте
Выяснилось что я старый болван, перепутал для "карманников" например SKC30 с FLAK-30, ну ничего, надеюсь к SKC наши конспирологи то же какую теорию придумают :-)


С уважением ФВЛ
От Alexej
К FVL1~01 (06.02.2003 20:40:05)
Дата 06.02.2003 20:51:04

Ре: Ну это...

>ОФИЦИАЛЬНО их приняли на воорружении ПОЗДНЕЕ...
+++
Когда?

А вот ФОТо в ДЖЕЙНЕ за 1930-1931 :-), на них они есть... И в периодике тех лет УЖе есть. Даже в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ ОНИ УЖЕ ЕСТЬ.
+++
Все правильно. Их разрабатывали в конце 20х.


>А ДРУИХ НЕ БЫЛО!!!! НЕ БЫЛО до 1934 года.
+++
Простите. Т.е. были проекты где для задач ПВО были
запланированы разрабатывавшиеся 20мм ФЛАК. Так?
И как ето опровергает утверждение автора, что на
вооружение Марине они были приняты в 34м?

>И ОН прав. БО 20мм атомат в германии тянется ажно с 1917 года. А ФЛАК-30 это КОМПОНОВКА на 1930 год, не толко ствол но и набор магазинов, гильзоуловитель и шкворень и многое другое
+++
Ну да. В конце 20х начале 30х ее и разрабатывали. И с етим
никто не спорит.

(в 1934 как раз кое что изменили)
+++
Что?


>ВАМ о чем толкуют ДАТА ОФИЦИАЛЬНОГО ПРИНЯТИЯ НА ВООРУЖЕНИЕ не значит ничего... Это у немаков величина переменная... Да не только у немаков...
+++
Т.е. с тем что приняли на вооружениея Вермахты в 1935
вы согласны?

На 1930 годв В СССР собрали кажеться 12 штук Флак-30, именно В СССР например :-)
+++
А ето-то здесь при чем?
*П.С. Я дискутировал с тезисом Свирина что ФЛАК 30
пинята на вооружие в 30м. Приемлемых аргументов
не вижу.

Алеxей
От FVL1~01
К Alexej (06.02.2003 20:51:04)
Дата 07.02.2003 14:56:33

а вы можете себе представить что у ОДНОГО орудия может быть НЕСКОЛЬКО дат

И снова здравствуйте
принятия на вооружение

Поинтересуйтесь например 8,8 cm FLAK 18? СКОЛЬКО там дат принятия на вооружение :-)

Только сие не важно, дата может быть и 1935 и 1934 и любой другой год

ДАТА рейсхминистерства - 1930.

У немцев по этим датам, министерским вообще ничего нельзя точно установить, то есть когда можно, а когда нельзя... СИСТЕМА заключалась в несмколько вольном обращении с системой. Это даже не всегда версалем вызвано, иногда и другими причинами, поинтересуйтесь историей МОДЕРНИЗАЦИЙ той же ФЛАК -30 и ПЕРЕХОДУ на ФЛАК-38.


С уважением ФВЛ
От Alexej
К FVL1~01 (07.02.2003 14:56:33)
Дата 07.02.2003 15:03:31

Ре: а вы...

>Поинтересуйтесь например 8,8 цм ФЛАК 18? СКОЛЬКО там дат принятия на вооружение :-)
+++
1933

>Только сие не важно, дата может быть и 1935 и 1934 и любой другой год
+++
Неважно для чего?

>ДАТА рейсхминистерства - 1930.
+++
Откуда ето знание?


Алеxей
От FVL1~01
К Alexej (07.02.2003 15:03:31)
Дата 07.02.2003 15:14:44

Ре: а вы...

И снова здравствуйте
>>Поинтересуйтесь например 8,8 цм ФЛАК 18? СКОЛЬКО там дат принятия на вооружение :-)
>+++
>1933

и еще 1918 :-), а еще 1936 как не странно.

И у ПРОТОТИПА (ну относительного конечно прототипа) ее то же ДВЕ даты...

>>Только сие не важно, дата может быть и 1935 и 1934 и любой другой год
>+++
>Неважно для чего?

Для того что бы делать КАКИЕ либо выводы о из наличии и отсуствии

>>ДАТА рейсхминистерства - 1930.
>+++
>Откуда ето знание?

ИЗ индекса рейсхминистерства.


С уважением ФВЛ
От Alexej
К FVL1~01 (07.02.2003 15:14:44)
Дата 07.02.2003 15:18:52

Ре: а вы...

>и еще 1918 :-),
+++
Ето другое орудие. В смысле другая конструкция.

а еще 1936 как не странно.
+++
А ето модернизация получивсяя собственное название.

>Для того что бы делать КАКИЕ либо выводы о из наличии и отсуствии


>ИЗ индекса рейсхминистерства.
+++
Вы так и не процитировали. Чего там написано. Вы конечно авторитетный человек, но от ошибок никто не застрахован.

Алеxей