От Нумер
К All
Дата 03.02.2003 08:19:32
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун); Байки;

Re: Речь Сталина...

Ну и как объяснить речь с той точки зрения, что СССР и не думал нападать (это я про 5 мая)? В вариант "с пьянки все они агрессоры" не принимается.
От Паршев
К Нумер (03.02.2003 08:19:32)
Дата 03.02.2003 15:13:27

Ещё труднее объяснить, почему эта речь не приводится Резуном в

качестве РЕШАЮЩЕГО довода.
От Cat
К Паршев (03.02.2003 15:13:27)
Дата 03.02.2003 19:47:05

Потому что Резун сам купился на сталинскую дезу

для английских ушей, и наверняка вычитал ее там же. А о других версиях этой речи (деза для немецких ушей и "близкое к истине" изложение) он просто не знал, а то бы приплел их- действительно сильный аргумент. Правда, Резун вычислил-таки, что про нападение в 42-м это деза, ошибся только в авторе.
От Игорь Куртуков
К Паршев (03.02.2003 15:13:27)
Дата 03.02.2003 16:12:15

Как уже ниже отметили...

... собственно из речи ничего не высосать. Вон Невежин сосал-сосал а мало что вышло. Разве что из третьего выступления т.Сталина.
От Паршев
К Игорь Куртуков (03.02.2003 16:12:15)
Дата 03.02.2003 16:42:49

Эта речь в изложении делегата была в сборнике о Сталине (дома есть, как-нибудь

вброшу).
Там есть тост Сталина - "выпьем за победу в войне, за наступление в войне!"
Естественно, причина умолчания об этой речи (далеко несекретной) историками хрущёвского разлива понятна - она не оставляет камня на камне от утверждений типа "Сталин не знал о нападении Гитлера".
Но вот почему Резун и его... хм... источники не попытались чего-нибудь отсосать?
От AKMC
К Паршев (03.02.2003 15:13:27)
Дата 03.02.2003 15:42:57

Re: Ещё труднее...

>качестве РЕШАЮЩЕГО довода.

Я эту речь, кроме как в "Малиновке", нигде не видел, и на момент написания ризуном своих "новелл" "Малиновка еще не была издана. Возможно это ответ.

С уважением.
От Игорь Островский
К AKMC (03.02.2003 15:42:57)
Дата 03.02.2003 21:11:50

Re: Ещё труднее...

>>качестве РЕШАЮЩЕГО довода.
>
>Я эту речь, кроме как в "Малиновке", нигде не видел, и на момент написания ризуном своих "новелл" "Малиновка еще не была издана. Возможно это ответ.

- Немцы эту речь давно пережёвывают. Допрашивая пленных, они ещё в 1941 реконструировали текст более-менее близко к оригиналу

С комсомольским приветом!
От AKMC
К Игорь Островский (03.02.2003 21:11:50)
Дата 05.02.2003 00:48:45

Реконструкция не есть документ. ИМХО. (-)
От Игорь Островский
К AKMC (05.02.2003 00:48:45)
Дата 06.02.2003 14:32:48

Не есть :-)) Но Вы это "им" объясните.

Насколько я помню у Мазера в Wortbruch много внимания этому уделено. Но, уточню, обычно всеми, кто на эту тему пишет, цитируются "ключевые" моменты. "Полного" текста не видал
От Игорь Куртуков
К Игорь Островский (03.02.2003 21:11:50)
Дата 04.02.2003 06:18:50

Re: Ещё труднее...

>- Немцы эту речь давно пережёвывают. Допрашивая пленных, они ещё в 1941 реконструировали текст более-менее близко к оригиналу

Нет ли у Вас текста реконструкции?
От Паршев
К Игорь Куртуков (04.02.2003 06:18:50)
Дата 04.02.2003 11:16:02

ТАк именно эта реконструкция и приведена там,

где Вы мне рекомендовали посмотреть.
От Игорь Куртуков
К Паршев (04.02.2003 11:16:02)
Дата 04.02.2003 13:28:41

Не приведена. (-)
От Игорь Островский
К AKMC (03.02.2003 15:42:57)
Дата 03.02.2003 21:10:33

На "малиновке" свет клином не сошёлся

>>качестве РЕШАЮЩЕГО довода.
>
>Я эту речь, кроме как в "Малиновке", нигде не видел, и на момент написания ризуном своих "новелл" "Малиновка еще не была издана. Возможно это ответ.

- Немцы эту речь давно пережёвывают. Допрашивая пленных, они ещё в 1941 реконструировали текст более-менее близко к оригиналу

С комсомольским приветом!
От Игорь Куртуков
К AKMC (03.02.2003 15:42:57)
Дата 03.02.2003 16:08:27

Re: Ещё труднее...

>Я эту речь, кроме как в "Малиновке", нигде не видел

Загляните в Вишлева. Там намного интереснее чем в "малиновке".
От AKMC
К Игорь Куртуков (03.02.2003 16:08:27)
Дата 05.02.2003 00:47:11

Re: Ещё труднее...

>Загляните в Вишлева. Там намного интереснее чем в "малиновке".

Заглядывал. Но Вишлев был издан еще позже "Малиновки".

С уважением.
От GAI
К Игорь Куртуков (03.02.2003 16:08:27)
Дата 04.02.2003 11:57:40

Это куда ? (-)
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.02.2003 16:08:27)
Дата 03.02.2003 19:52:12

Re: Ещё труднее...

>>Я эту речь, кроме как в "Малиновке", нигде не видел
>
>Загляните в Вишлева. Там намного интереснее чем в "малиновке".

Дело в том, что данный тост в изложении можно было прочесть задолго до выхода малиновки.
Рекомендую: М.Г.Вайнтруб(генерал-лейтенант танковых войск, Герой Советского Союза).Эти стальные парни.Киев, 1972.
стр.19:
"кто-то провозгласил тост за мудрую мирную политику нашей партии. Сталин прервал говорившего и сказал, что наступило другое время, а, следовательно, должна быть и другая политика. Всем нам стало ясно, что война у порога".

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Паршев
К Игорь Куртуков (03.02.2003 16:08:27)
Дата 03.02.2003 16:38:53

Если это то, что Вы мне как-то рекомендовали,

то удивляюсь, если Вы всерьёз. "Пьяный Сталин" и т.д.
От Глеб Бараев
К Паршев (03.02.2003 16:38:53)
Дата 03.02.2003 19:53:45

Re: Если это...

>то удивляюсь, если Вы всерьёз. "Пьяный Сталин" и т.д.

о пьяном Сталине 13 апреля 1941 года рассказал впоследствии и Молотов - см. Ф.Чуева.
От Игорь Куртуков
К Паршев (03.02.2003 16:38:53)
Дата 03.02.2003 16:54:00

Re: Если это...

>то удивляюсь, если Вы всерьёз.

Я совершенно всерьез. Очень жаль что кроме "пьяный Сталин" Вы там ничего не заметили. А там ведь приведены еще и, скажем, записи из дневника Малышева и Димитрова. Все свидетельства вместе взятые позволяют более полно восстановить текст речи.
От Петр Тон.
К Нумер (03.02.2003 08:19:32)
Дата 03.02.2003 09:01:30

Re: Речь Сталина...

Здравствуйте

>Ну и как объяснить речь с той точки зрения, что СССР и не думал нападать (это я про 5 мая)? В вариант "с пьянки все они агрессоры" не принимается.

Объяснение первое.
Так Вы саму речь-то прочли?
Там есть что-то про "собирались нападать"?
Нет. Есть только "3-е выступление Сталина", где он поправляя тост некоего г-майора т/в, говорит о том, что "проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом". Ключевые слова - "проводя оборону". А наступательным образом - это значит "перенести войну на территорию противника". Т.е. речь идет всего лишь о ТАКТИКЕ действий на случай нападения противника.
Устраивает такое объяснение?
Если нет, то:

Объяснение второе:
Почитайте у Анфилова "Десять неизвестных бесед с Маршалом Жуковым" (ВИЖ-95-3). Там онпишет, что якобы Жуков рассказал ему, что Сталин якобы сказал Жукову и Тимошенко, что слова о наступлении он говорил на приеме только для "приободрения слушателей", которые "из зарубежных газет" знают, что германскую военную мощь во всем мире считают непобедимой.
Вопрос только остается - где, в какой библиотеке они взяли эти газеты в СССР?

Если и такое объяснение не понравится - ничем не могу помочь: какого либо третьего пока не придумали:-)

До свидания
От Нумер
К Петр Тон. (03.02.2003 09:01:30)
Дата 04.02.2003 08:53:40

Re: Речь Сталина...

>Здравствуйте

>>Ну и как объяснить речь с той точки зрения, что СССР и не думал нападать (это я про 5 мая)? В вариант "с пьянки все они агрессоры" не принимается.
>
>Объяснение первое.
>Так Вы саму речь-то прочли?

Дали ссылку на описания речи. Там говорилось, что мол надо теперь силой оружия раздвигать границы и т.д.

Вы о чём-то другом? Я о 1941 годе, 5 мая. В общем, приводите свои цитаты, а то я запутался.
От Глеб Бараев
К Петр Тон. (03.02.2003 09:01:30)
Дата 03.02.2003 09:37:52

Re: Речь Сталина...

>Вопрос только остается - где, в какой библиотеке они взяли эти газеты в СССР?

В военных академиях при изучении иностранных языков иностранные газеты используются, от слушателей требуется постоянное чтение зарубежных материалов прессы на военную тематику.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Петр Тон.
К Глеб Бараев (03.02.2003 09:37:52)
Дата 03.02.2003 10:04:00

Re: Речь Сталина...

Здравствуйте

>>Вопрос только остается - где, в какой библиотеке они взяли эти газеты в СССР?
>
>В военных академиях при изучении иностранных языков иностранные газеты используются, от слушателей требуется постоянное чтение зарубежных материалов прессы на военную тематику.

Я сам, обучаясь, читал иностранную военную прессу. И "тысячи знаков" по той прессе сдавал. До сих пор помню - советской рублевой купюрой закрывалась площадь газетного текста, как раз и содержащая около 1 тыс. знаков:-)

Только те газеты и журналы были как минимум 15-20-летней давности:-)

До свидания
От Глеб Бараев
К Петр Тон. (03.02.2003 10:04:00)
Дата 03.02.2003 19:37:10

Re: Речь Сталина...

>Только те газеты и журналы были как минимум 15-20-летней давности:-)

В военной академии сдается не только количество знаков, но и знание армий вероятных противников, чему старые газеты помочь не могут.