От М.Свирин
К K. von Zillergut
Дата 05.02.2003 11:13:59
Рубрики WWII;

Re: Кто лучше...

Приветствие
>Утверждения типа "А - хороший, а Б -плохой" считаются детскими. Но поступки обычно все же оцениваются однозначно.

Верно! Причем каждый оценивает по-своему. Вам нужна статистика оценок?

>Давайте рассмотрим по пунктам - кто лучше показал себя во время ВОВ:

Давайте.

>1)Сталин или Гитлер

Сталин и это однозначно

>2)Наше или немецкое высшее командование

Наше и это однозначно

>3)"Рядовой" генералитет

Наш и это однозначно

>4)Старшие офицеры

Наши и это однозначно

>5)Младшие офицеры

Наши и это однозначно

>6)Сержантский (унтер-офицерский) состав

Наш и это однозначно

>7)Рядовой состав.

Наш и это однозначно

>Если в каком-то случае тоже не так все просто, то можно давать развернутую картину - например "наш солдат был лучше немецкого по выносливости и способности самостоятельно действовать на поле боя, но уступал ему по дисциплинированности и техническим знаниям"

Да нет. Однознеачность оценок в том, что война окончилась в мае 1945 года в Берлине.

Подпись
От Cat
К М.Свирин (05.02.2003 11:13:59)
Дата 05.02.2003 23:03:19

А если сравнить с англо-американцами?

Все эти пункты тоже в их пользу? Ведь они же победили? А если сравнить Германия-Италия, Германия-Румыния? Опять не в пользу Германии- ведь остальные вовремя смылись в стан победителей- значит, они во всем лучше?
От Андю
К Cat (05.02.2003 23:03:19)
Дата 05.02.2003 23:11:05

Так фронты и вклад рассмотрите -- в воздухе союзники однозначно сильнее гансов. (-)
От Last
К М.Свирин (05.02.2003 11:13:59)
Дата 05.02.2003 21:47:48

Re: Кто лучше...


>>Давайте рассмотрим по пунктам - кто лучше показал себя во время ВОВ:
>
>Давайте.

>>1)Сталин или Гитлер
>
>Сталин и это однозначно

>>2)Наше или немецкое высшее командование
>
>Наше и это однозначно

>>3)"Рядовой" генералитет
>
>Наш и это однозначно

>>4)Старшие офицеры
>
>Наши и это однозначно

>>5)Младшие офицеры
>
>Наши и это однозначно

>>6)Сержантский (унтер-офицерский) состав
>
>Наш и это однозначно

>>7)Рядовой состав.
>
>Наш и это однозначно

Все бы хорошо да чавой-то потеряли мы народучуток более чем фрицы :-((
С чего бы ЭТО если мы лучшие во все?!

>Да нет. Однознеачность оценок в том, что война окончилась в мае 1945 года в Берлине.
Не оспоришь ,енто точно!

С уважением Last.
От Святослав
К Last (05.02.2003 21:47:48)
Дата 06.02.2003 05:52:08

Re: Кто лучше...

Здравствуйте!

>Все бы хорошо да чавой-то потеряли мы народучуток более чем фрицы :-((

Скажу Вам так. Ваши сомнения мне лично понятны. Сей Форум - кладезь ссылок, которые нужно читать, читать, читать. Ваше суждение говорит лишь о том, что Вы читали МАЛО. Ваше мнение НЕПРАВИЛьНО. Начните прямо с Кривошева, и, уверяю Вас, Вы измените своё суждение о соотношении потерь, ежели, конечно, Вы не яростный поклонник Боряна Соколова, Резуна, и прочего БЫДЛА.

>С уважением Last.
С уважением. Святослав
От И. Кошкин
К Last (05.02.2003 21:47:48)
Дата 06.02.2003 00:13:16

"Понеже невзбдоша не лепо ли бяше". Пишите, пожалуйста, по-русски. (-)
От kor
К Last (05.02.2003 21:47:48)
Дата 05.02.2003 21:56:38

Ре: Кто лучше...


>Все бы хорошо да чавой-то потеряли мы народучуток более чем фрицы :-((
**********

ну енто очень просто поправляется...
нпаример в 45м году угоняем N миллионов немцев на восстановительные работы в СССР, где и урабатываем насмерть,
, M миллионов геноцидим в лагеряx смерти, а 2M просто умирaют с голоду при соответсвуюшем подxоде с нашеи стороны.....
всего xорошего
кор
От Геннадий
К kor (05.02.2003 21:56:38)
Дата 05.02.2003 22:42:43

Между прочим, кажется Черчилль сказал


>>Все бы хорошо да чавой-то потеряли мы народучуток более чем фрицы :-((
>**********

>, M миллионов геноцидим в лагеряx смерти, а 2M просто умирaют с голоду при соответсвуюшем подxоде с нашеи стороны.....

...что Сталин имел отличную возможность раз и навсегда положить конец таким циллергуттоподобным оценкам воинского мастерства, просто уничтожив несколько миллионов немцев по их же примерам. Да вот не воспользоволся.

С уважением
Геннадий


От solger
К Геннадий (05.02.2003 22:42:43)
Дата 06.02.2003 01:47:35

Re: Когда же он это сказал? Источник можно? (-)
От Геннадий
К solger (06.02.2003 01:47:35)
Дата 06.02.2003 02:05:20

Я потому и написал - кажется

Вспомнить не могу, опровергнете - спорить не стану. Но мысль здравая. Советская армия немцев на работы не угоняла и мирное населения целенаправленно не уничтожала.

С уважением
Геннадий
От solger
К Геннадий (06.02.2003 02:05:20)
Дата 06.02.2003 03:58:16

Re: Да я опровергать не собираюсь.

Просто интересно было почитать, в каком контексте это сказано. А что бы доказать, что Черчилль что-то НИКОГДА не говорил, надо привести АБСОЛЮТНО ВСЕ его высказывания. Я пас:)

>Советская армия немцев на работы не угоняла

Зачем - они сами пришли:) Задача стояла другая: отправить их с нашей территории, что б они у нас больше не работали. Удалось решить только к середине 50-х.

>и мирное населения целенаправленно не уничтожала.

Это верно. Правда, при переселении немцев из Польши и Восточной Пруссии погибло, кажется, около 2 млн. именно мирного населения (по памяти из Кривошеева; я ему не очень верю, но здесь его чтят).
Только не надо меня обвинять в том, что я обвиняю в этом Советскую Армию!

С уважением.
От Ktulu
К Last (05.02.2003 21:47:48)
Дата 05.02.2003 21:51:40

Цифры потерь приведите,

чтобы было что обсуждать.
А заодно и источники цифр, чтобы зря время не переводить.

>>>7)Рядовой состав.
>>
>>Наш и это однозначно
>
>Все бы хорошо да чавой-то потеряли мы народучуток более чем фрицы :-((
>С чего бы ЭТО если мы лучшие во все?!

>>Да нет. Однознеачность оценок в том, что война окончилась в мае 1945 года в Берлине.
>Не оспоришь ,енто точно!

--
Алексей
От Last
К Ktulu (05.02.2003 21:51:40)
Дата 05.02.2003 22:18:03

Re: Цифры потерь...

>чтобы было что обсуждать.
>А заодно и источники цифр, чтобы зря время не переводить.

27млн у НАС 13 млн у Немцев
Источник: сборник лекций по истории из МИЭТ (Глупо , конечно)
С уважением LAST
От Андю
К Last (05.02.2003 22:18:03)
Дата 05.02.2003 22:26:07

ИМХО, осталось разложить эти цифры "по полочкам", и многое станет понятным. (-)