От denis23
К Игорь Куртуков
Дата 05.02.2003 17:54:38
Рубрики Прочее; WWII;

Скажите, а вам не приходило в голову немного крамольная мысль (+)

Здравствуйте!

что советский режим он...того...был немного как ето сказать плотоядным по отношению к сусчетву под названием человек. Ето безотносительно заградотрядов, одной винтовки на дивизию, Рокоссовского, вообсче ВОВ. Позже ета в обсчем то правильная мысль была полностью дискредитирована деятелями типа Юшенкова и Новодворской
но всусчности ето действительно было и ето не есть гуд, что оно так было.
С уважением, Денис.
От СанитарЖеня
К denis23 (05.02.2003 17:54:38)
Дата 05.02.2003 20:43:08

Re: Скажите, а...



>что советский режим он...того...был немного как ето сказать плотоядным по отношению к сусчетву под названием человек. Ето безотносительно заградотрядов, одной винтовки на дивизию, Рокоссовского, вообсче ВОВ. Позже ета в обсчем то правильная мысль была полностью дискредитирована деятелями типа Юшенкова и Новодворской
>но всусчности ето действительно было и ето не есть гуд, что оно так было.

Мне приходит в голову куда более крамольная мысль, что советский режим бОльшую часть времени был адекватен условиям существования страны, и лишь в последние годы своей жизни стал чрезмерно мягок.
От VVVIva
К СанитарЖеня (05.02.2003 20:43:08)
Дата 05.02.2003 21:26:29

Re: Скажите, а...

Привет!


>>что советский режим он...того...был немного как ето сказать плотоядным по отношению к сусчетву под названием человек. Ето безотносительно заградотрядов, одной винтовки на дивизию, Рокоссовского, вообсче ВОВ. Позже ета в обсчем то правильная мысль была полностью дискредитирована деятелями типа Юшенкова и Новодворской
>>но всусчности ето действительно было и ето не есть гуд, что оно так было.
>
>Мне приходит в голову куда более крамольная мысль, что советский режим бОльшую часть времени был адекватен условиям существования страны, и лишь в последние годы своей жизни стал чрезмерно мягок.

Возможно, но первые, кто с этим не согласился - партийные функционеры сталинского окружения. И, по видимому, выработали кондиции, по отношению к себе, сходные с условиями, подписанными Шуйским.
А далее это потихоньку на всю страну расползлось.

Владимир
От СанитарЖеня
К VVVIva (05.02.2003 21:26:29)
Дата 06.02.2003 08:57:19

Re: Скажите, а...

>>>что советский режим он...того...был немного как ето сказать плотоядным по отношению к сусчетву под названием человек. Ето безотносительно заградотрядов, одной винтовки на дивизию, Рокоссовского, вообсче ВОВ. Позже ета в обсчем то правильная мысль была полностью дискредитирована деятелями типа Юшенкова и Новодворской
>>>но всусчности ето действительно было и ето не есть гуд, что оно так было.
>>
>>Мне приходит в голову куда более крамольная мысль, что советский режим бОльшую часть времени был адекватен условиям существования страны, и лишь в последние годы своей жизни стал чрезмерно мягок.
>
>Возможно, но первые, кто с этим не согласился - партийные функционеры сталинского окружения. И, по видимому, выработали кондиции, по отношению к себе, сходные с условиями, подписанными Шуйским.
>А далее это потихоньку на всю страну расползлось.

Да, один из главных мотивов хрущевской оттепели, ИМХО, сдача властных привилегий (и, в меньшей степени, материальных благ) в обмен на личную безопасность.
От Игорь Куртуков
К denis23 (05.02.2003 17:54:38)
Дата 05.02.2003 18:11:20

А почему вам пришла в голову мысль...

... поместить вашу реплику в этой ветке?
От denis23
К Игорь Куртуков (05.02.2003 18:11:20)
Дата 05.02.2003 18:12:50

Сорри, прочитал немного по диагонали, не понял смысла постинга (-)

Здравствуйте!
>... поместить вашу реплику в этой ветке?
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (05.02.2003 17:54:38)
Дата 05.02.2003 18:03:04

Re: Скажите, а вам не приходило в голову другая крамольная мысль

>что советский режим он...того...был немного как ето сказать плотоядным по отношению к сусчетву под названием человек

что "плотоядным к сусчеству" является любая государственная система?
От denis23
К Дмитрий Козырев (05.02.2003 18:03:04)
Дата 05.02.2003 18:05:27

Да но в разной степени. (-)
От Дмитрий Козырев
К denis23 (05.02.2003 18:05:27)
Дата 05.02.2003 18:11:28

Так Вы в своей крамольной мысли ничего про степень и других не написали. (-)
От denis23
К Дмитрий Козырев (05.02.2003 18:11:28)
Дата 05.02.2003 18:14:06

Скажем так.

Здравствуйте!

Что советксий режим был слишком плотоядным даже в тех рамках которые ему
задавались в любом из периодов времени.
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (05.02.2003 18:14:06)
Дата 05.02.2003 18:19:10

Вы как-то запутались. Почетче свою мысль сформулируйте пожалуйста.

>Что советксий режим был слишком плотоядным даже в тех рамках которые ему
>задавались в любом из периодов времени.

Ничего не
От denis23
К Дмитрий Козырев (05.02.2003 18:19:10)
Дата 05.02.2003 18:22:23

Повторяю.

Здравствуйте!

Ясно что в сложившейса ситуевине, СССР
не мог быть мягким вегетарианским государством типа, скажем того что мы сичас видим где нибудь в Германии. Но даже искходя из тех реалий которые у него были за все 70 лет его ексзистенции, слишком уж много счепок разлетелось при слишком малом кол-ве нарубленных дров. То есть процентное содержание обиженных и опусченных в обсчестве стало слишком большим.
С уважением, Денис.
От Mikej
К denis23 (05.02.2003 18:22:23)
Дата 05.02.2003 18:29:38

Утверждение сильно неверное, как мне кажется.

Давайте возьмем любое государство в период его перехода к капиталистической системе хозяйствования и увидим то же самое если даже не хуже. Возьмете Англию времен "огоражевания" - террор кошмарный, даже в более благополучные времена количество обиженных в колониях зашкаливает любое число обищенных СССром. Ну и т.д.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (05.02.2003 18:22:23)
Дата 05.02.2003 18:29:21

Даже и не знаю что Вам ответить.

>Ясно что в сложившейса ситуевине, СССР
>не мог быть мягким вегетарианским государством типа, скажем того что мы сичас видим где нибудь в Германии.

Зачем сравнивать "тогда" и "сейчас"?

> Но даже искходя из тех реалий которые у него были за все 70 лет его ексзистенции, слишком уж много счепок разлетелось при слишком малом кол-ве нарубленных дров. То есть процентное содержание обиженных и опусченных в обсчестве стало слишком большим.

А сейчас - что? Дров стало больше или щепок меньше?
Ну и собственно классический случай когда можно привести аргумент "а у них негров линчуют" :) (в прошедшем разумеется времени - "..линчевали")
От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев (05.02.2003 18:29:21)
Дата 06.02.2003 04:43:03

Козыреву [оффтопик]

Здравствуйте

Так и просится продолжить Вашу фразу:
>Ну и собственно классический случай когда можно привести аргумент "а у них негров линчуют" :) (в прошедшем разумеется времени - "..линчевали")
И за это мы их не любили (в прошедшем времени).
Сейчас у них негров, извиняюсь, "в ... целуют" - но мы их тоже не любим. Вот за эту самую политкорректность:-)

До свидания
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (06.02.2003 04:43:03)
Дата 06.02.2003 09:17:05

Re: Козыреву [оффтопик]

>И за это мы их не любили (в прошедшем времени).
>Сейчас у них негров, извиняюсь, "в ... целуют"

...так и у нас власть давно не советская. :)
От denis23
К Дмитрий Козырев (05.02.2003 18:29:21)
Дата 05.02.2003 18:33:00

Вы не единственный.

Здравствуйте!
Скажем, есть много законов которые известны сеичас, но не были известны 100 лет назад. Скажем, сеичас, на примере, скажем Франции во Второй Мировой войне, или СССР перед развалом, большинство из нас понимает, хотя бы на уровне подсознания, что имеетса какой то максимально допустимый уровень испытаний который обсчество может перенести за отчетный период, если он превышает етот
уровень, может получитса нехорошо. Причем отчетный период ето около нескольких поколений назад.
С уважением, Денис.
От И. Кошкин
К denis23 (05.02.2003 17:54:38)
Дата 05.02.2003 18:02:35

Так любой режим - плотоядный. (-)
От denis23
К И. Кошкин (05.02.2003 18:02:35)
Дата 05.02.2003 18:04:33

Но вы согласитесь, что скажем в Финляндии менее плотядный, чем у Талибов(-)

Здравствуйте!
С уважением, Денис.
От Владислав
К denis23 (05.02.2003 18:04:33)
Дата 06.02.2003 04:24:54

На заре существавания независимой Финляндии режим там был покруче Талибов (-)
От Святослав
К Владислав (06.02.2003 04:24:54)
Дата 06.02.2003 06:12:31

А где об этом можно подробнее? Заинтересовало... (-)
От Владислав
К Святослав (06.02.2003 06:12:31)
Дата 06.02.2003 07:03:40

Re: А где

Приветствую!

Да собственно, финны сейчас сами не отрицают, что г-да Маннергейм и Свинхувуд за три-четыре месяца умудрились уничтожить около одного процента населения страны, а еще два раза по столько загнать в концлагеря.

Подробности можно найти во многих изданиях (и сетевых публикациях) по финской истории. Лучшая специализированная монография на русском языке -- В.М. Холодковский. Революция в Финляндии и германская интервенция. М.: Наука, 1967. Но ее тяжело достать -- тираж всего 1600 экз.

С уважением

Владислав
От ARTHURM
К denis23 (05.02.2003 18:04:33)
Дата 05.02.2003 19:30:29

IMHO все зависит от условий и возраста режима

Добрый день!

Режим молодой во враждебном окружении более плотояден чем старый, устоявшийся и в полном благополучии. Вообщем плотоядность - адекватная реакция на угрозу существованию режима.
Режим большевиков был абсолютно нелегитимен, огромная часть населения была если не его противником, то уж не поддерживала и все это наслоилось на разрушенную экономику в и без того не шибко богатой стране. Плюс агрессивное окружение.
А вообще IMHO надо при оценке действий как физических, так и юридических :) лиц исходить из того, что их действия разумны (с их точки зрения тогда и только тогда!)

С уважением ARTHURM
От Игорь Куртуков
К ARTHURM (05.02.2003 19:30:29)
Дата 05.02.2003 19:49:28

Ре: ИМХО все зависит от условий и возраста режима

>Режим молодой во враждебном окружении более плотояден чем старый, устоявшийся и в полном благополучии.

Например - Наполеон загубивший около 2 млн. французов.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (05.02.2003 18:04:33)
Дата 05.02.2003 18:13:22

А у кого из них советский режим? (-)
От denis23
К Дмитрий Козырев (05.02.2003 18:13:22)
Дата 05.02.2003 18:15:50

Ето как сравнение что режим режиму рознь. (-)

Здравствуйте!
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (05.02.2003 18:15:50)
Дата 05.02.2003 18:18:13

Так значит существует допустимый уровень плотоядности? :)

И как он исчисляется? :)
От denis23
К Дмитрий Козырев (05.02.2003 18:18:13)
Дата 05.02.2003 18:26:09

ИМХО тут такая ситуевина.

Здравствуйте!
Уровень сей должен настолько низким, наколько ето возможно, но не ниже того уровня при котором потери обсчества в целом превысят отдельных индивиидумов от закручивания гаек.
С уважением, Денис.