От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков
Дата 05.02.2003 16:57:10
Рубрики Прочее; WWII;

Есть

хорошее высказывание на тему

>Поэтому всеи есть так, как мы наблюдаем.

Почему условия в мире такие, какие мы наблюдаем? Потому что при других условиях наблюдатели отсутствуют.

Вообщем - история без идеологической подкладки существовать не может, ибо неизбежно наступает момент, когда надо "трактовать".
От solger
К Максим Гераськин (05.02.2003 16:57:10)
Дата 06.02.2003 02:54:46

Re: Неправда.

>Вообщем - история без идеологической подкладки существовать не может, ибо неизбежно наступает момент, когда надо "трактовать".

История ищет ответ на вопрос "как было?" и с идеологической подкладкой существовать как-раз не может, иначе это уже не история. Трактовками же занимается уже действительно идеология. И если "неизбежно наступает момент, когда надо "трактовать"", значит, просто история кончилась и началась идеология.

Истории надо больше, идеологии меньше!

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (06.02.2003 02:54:46)
Дата 06.02.2003 03:08:11

Ре: Неправда.

>>Вообщем - история без идеологической подкладки существовать не может, ибо неизбежно наступает момент, когда надо "трактовать".
>
>История ищет ответ на вопрос "как было?"

Не только. Еще и на вопрос "почему было?". Иначе говоря помимо описания фактов история пытается установить причинно-следственную взаимосвязь между ними.

> и с идеологической подкладкой существовать как-раз не может, иначе это уже не история. Трактовками же занимается уже действительно идеология.

Отнюдь. Трактовки (версии) - часть процесса построения гипотез.
От solger
К Игорь Куртуков (06.02.2003 03:08:11)
Дата 06.02.2003 03:36:36

Ре: Неправда.

>>История ищет ответ на вопрос "как было?"
>
>Не только. Еще и на вопрос "почему было?". Иначе говоря помимо описания фактов история пытается установить причинно-следственную взаимосвязь между ними.

Несомненно, пытается. Однако эти попытки и заводят в тот тупик, который вы так доходчиво описали в исходном постинге. К тому же, ответы на вопрос "как было" не должны меняться со сменой идеолгии, а на вопрос "почему было?" - могут.

>Отнюдь. Трактовки (версии) - часть процесса построения гипотез.

Если в данном случае слова "версии" и "гипотезы" относятся к слову "трактовки", то вы правы.

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (06.02.2003 03:36:36)
Дата 06.02.2003 03:51:42

Ре: Неправда.

>Несомненно, пытается. Однако эти попытки и заводят в тот тупик, который вы так доходчиво описали в исходном постинге.

Да нет, попытки установить причинно-следственную взаимосвязь фактов в сущности и делают историю наукой.

> К тому же, ответы на вопрос "как было" не должны меняться со сменой идеолгии, а на вопрос "почему было?" - могут.

Могут, но тоже не должны. Вобще опыт показывает, что даже в ответы на вопрос "как было" идеология вмешивается довольно интенсивно.

Ну да не только история подвержена этой судьбе.
От solger
К Игорь Куртуков (06.02.2003 03:51:42)
Дата 06.02.2003 04:13:49

Ре: Неправда.

>Могут, но тоже не должны. Вобще опыт показывает, что даже в ответы на вопрос "как было" идеология вмешивается довольно интенсивно.

А разум подсказывает, что так быть не должно.

С уважением.
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (05.02.2003 16:57:10)
Дата 05.02.2003 20:19:26

Ре: Есть

>Вообщем - история без идеологической подкладки существовать не может, ибо неизбежно наступает момент, когда надо "трактовать".

По крайней мере следует точно обозначить границу. До сюда - факты, далее - трактовки.
От solger
К Игорь Куртуков (05.02.2003 20:19:26)
Дата 06.02.2003 03:09:32

Ре: Именно!!! Давно пора!

>>Вообщем - история без идеологической подкладки существовать не может, ибо неизбежно наступает момент, когда надо "трактовать".
>
>По крайней мере следует точно обозначить границу. До сюда - факты, далее - трактовки.

Абсолютно и полностью согласен!
В порядке бреда несколько предложений:
-Администрации рекомендовать активнее выносить оффтопные подветки в корень;
-Администрации рекомендовать активнее делать предупреждения за поползновения к оффтопу и за ответ вопросом на вопрос; (наказывать, кстати, за это я не призываю)
-подводить итог обсуждения, если ветка вызвала интерес, например, когда в ветке более 20 сообщений (или установить другую цифру); итог может подводить администрация, а может некая выборная уважаемая комиссия.

С уважением.