От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев
Дата 04.02.2003 09:24:24
Рубрики Прочее; WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Вы прочтите сначала - о чем речь идет(+)

Здравствуйте

>>Блин, а я о другом разве?
>>Именно - НЕ УМЕЛИ!
>
>Расскажите пожалуйста методику обучения хождения в атаку под огонь без хождения в атаку под огонь.
>Можно обучить бегать, перебегать, ползать и стрелять в мишень.
>Можно "обстреливать через голову", "подводить на 200 м к разрывам своих снарядов", но ПОВЕРЬТЕ - вся эта наука УХОДИТ НАПРОЧЬ, когда снаряды начинают рваться не в "200 м за флажками", а в 20-ти. Когда каждый точно знает, что за рычагами танка или за пулеметом, не "Васька из соседней роты" - который тебя застрелить или задавить боиться еще больше, чем ты его танка, а совершенно рельный ганс и огонь его несет СМЕРТЬ.
Люди не обучены и совершенно не подготовлены, многие совершенно не умеют владеть винтовкой. Прежде чем воевать, надо новую дивизию хотя бы месяц обучать и подготавливать.
Командный состав как средний, так и старший, тактически безграмотный, не может ориентироваться на местности и теряет управление подразделениями в бою.
Ну и причем тут реальная поодготовка "под огнем", для человека, не умеющего держать винтовку? То же самое, что упоминавшуюся Дуню обучать программированию на языке Бейсик, не дав ей основ работы с компьютером. Так и вижу лектора: "Ткнете мышью в тулбар окна..." и девочку Дуню, взвизгивающую - "Ой! Где мышь?"

>Я Вам другой пример приведу - представьте (не дай Бог конечно), что близкого Вам человека привезли в больницу и нужна срочная операция. Больница глухая, есть фельдшер, который проводить операцию отказывается потому что "чисто теоретически он представляет но никогда этого не делал и ответственности на себя брать не станет" - в руках у Вас волею случая пистолет - и...?
Ну и что Вы, интересно, делать станете? Застрелите этого фельдшера? Кому легче станет? Фельдшеру, больному или Вам?

До свидания
От Геннадий
К Петр Тон. (04.02.2003 09:24:24)
Дата 04.02.2003 15:04:29

Ждем Петра Тона из ридонли. (На свободу - с чистой совестью!)


>>>Блин, а я о другом разве?
Вы - все время о разном. Очень трудно следить за вашими изворотами.
Постараюсь по порядку (хотя и помягше, Вы все же забаненный :о)
Сссылка Ваша мен понравилась. Особенно сочетание цифр в конце. Что касается самого текста - не вижу, как он подтверждает ваши тезисы. Да с самими тезисами неясности. Что Вы тщитесь доказать? Что военачальники были кровавыми самодурами, не жалевшими солдат? Жалеть солдат нельзя. Солдаты не кошки. Солдат нужно беречь. Генерал, который жалеет солдат, напрасно потеряет много людей (Наполеон). "Позади Москва, всем умирать" - Дохтуров. "В таком случае пусть они всей умрут. У меня больше нет подкреплений" - Веллингтон. Что это, как не приказы "ни шагу назад"? Можно и раньше, к децимациям.
Лежать под огнем бывало гибельнее, чем бежать под огнем (в смысле - вперед). Известен случай, когда смертная казнь в армии была отменена - и вы знаете, что случилось (и как быстро!) с той армией.

>То же самое, что упоминавшуюся Дуню обучать программированию на языке Бейсик

Про Дуню и клаву не буду - или надо?
Любая аналогия хромает - а Ваши обычно хромают на все четыре колеса.

А мертвых ставить к позорным столбам нельзя. Нужно ставить Резуна. Очень долго обманывать очень многих людей нельзя (в чем он по-видимому и сам уже убеждается)

С уважением
Геннадий
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (04.02.2003 09:24:24)
Дата 04.02.2003 09:40:54

Я - прочел.

И очень жаль что Вы этого не понимаете.

>Люди не обучены и совершенно не подготовлены, многие совершенно не умеют владеть винтовкой. Прежде чем воевать, надо новую дивизию хотя бы месяц обучать и подготавливать.


Все это правильно и замечательно. И в основном именно так и делалось. Но в условиях обстановки 1941 или весны лета 1942 г - этих месяцев НЕ БЫЛО.
Нужно необходимо обучать бойцов и командиров - но хорошо этим заниматься когда сражение идет где-нибудь на Луне.
Помните мы вчера говорили про США - именно тот случай. Можно позволить себе провести любую программу подготовки. За задержку платят не военнослужащие и не граждане США. Война идет "где-то там за океаном".
Не подумайте что я их за это виню - с их точки зрения это единственно правильный и возможный способ действия.
Но в условиях СССР - месяц подготовки дивизии, которая не была брошена для ликвидации прорыва означает продвижение противника на 200-300 км с потерей реального а не виртуального СВОЕГО населения (а Вы надеюсь не имеете иллюзий насчет поведения оккупантов на оккупированных территориях) - так что как говориться выбирайте - что "лучше" - потерять солдат, которые хоть как-то продадут свои жизни, сдержат противника, нанесут ему потери - или уступить часть своей земли, и обречь баб с детишками (а заодно и возможно отдать часть с\х земли с которой эти солдаты кушают или завод или шахту какую и т.д - все это "аукнется потом).

>Командный состав как средний, так и старший, тактически безграмотный, не может ориентироваться на местности и теряет управление подразделениями в бою.



>Ну и причем тут реальная поодготовка "под огнем", для человека, не умеющего держать винтовку?

К тому что есть навыки, которые иначе как боем не могут быть привиты - "закон такой" (с)
А сокращение до предела сроков подготовки - жестокая необходимость, вызванная характером войны.

>Ну и что Вы, интересно, делать станете?

А что Вы на меня стрелки переводите? Я Вам вопрос задал.

>Застрелите этого фельдшера? Кому легче станет? Фельдшеру, больному или Вам?

Не жмите из меня слезу. Надеюсь у Вас не вызывает сомнения что такого врача нужно заставить любым способом и угрозами исполнять свой долг - потому что его вмешательство дает больному хоть какой-то шанс.

Или Петр, Вы тряпочка?
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (04.02.2003 09:40:54)
Дата 04.02.2003 13:38:38

Re: Я -...

>>Люди не обучены и совершенно не подготовлены, многие совершенно не умеют владеть винтовкой. Прежде чем воевать, надо новую дивизию хотя бы месяц обучать и подготавливать.
>

>Все это правильно и замечательно. И в основном именно так и делалось. Но в условиях обстановки 1941 или весны лета 1942 г - этих месяцев НЕ БЫЛО.

В отношении этих дивизий - было. См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/471952.htm


От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев (04.02.2003 09:40:54)
Дата 04.02.2003 10:22:41

Re: Я -...

Здравствуйте

>>Люди не обучены и совершенно не подготовлены, многие совершенно не умеют владеть винтовкой. Прежде чем воевать, надо новую дивизию хотя бы месяц обучать и подготавливать.
>

>Все это правильно и замечательно. И в основном именно так и делалось. Но в условиях обстановки 1941 или весны лета 1942 г - этих месяцев НЕ БЫЛО.

>Но в условиях СССР - месяц подготовки дивизии, которая не была брошена для ликвидации прорыва означает продвижение противника на 200-300 км с потерей реального а не виртуального СВОЕГО населения (а Вы надеюсь не имеете иллюзий насчет поведения оккупантов на оккупированных территориях) - так что как говориться выбирайте - что "лучше" - потерять солдат, которые хоть как-то продадут свои жизни, сдержат противника, нанесут ему потери - или уступить часть своей земли, и обречь баб с детишками (а заодно и возможно отдать часть с\х земли с которой эти солдаты кушают или завод или шахту какую и т.д - все это "аукнется потом).

Ну вот, все опять в одной куче:-(
1. Речь шла о НАСТУПЛЕНИИ. И Вы сами писали - "попробуйте научить НАСТУПАТЬ под огнем". Следовательно, не о "затыкании дыр" речь. И не о "потере территории".
2. Сссылка на катастрофические условия 1941 и весны 1942 принимается... если бы точно такое же положение не сохранялось вплоть до конца войны.
>И в основном именно так и делалось.
То-то и оно, что НЕ ДЕЛАЛОСЬ. Практически никогда. У Вас, что, есть сведения, что в атаку на улицах Берлина шли уже ТОЛЬКО подготовленные солдаты? И там не было таких, кто не знал, за какую сторону держать винтовку? Уверяю Вас, были такие. Система ВСЯ и ВСЕГДА работала так - неважен уровень подготовки, важно решение сегодняшней задачи. Необстрелянное пополнение также никто ничему не учил, а сразу бросал в бой... Процент потерь при использовании неподготовленных будет выше? А кто за это будет ругать, снимать с должности и отправлять под суд трибунала и расстреливать?! Никто! Наказывали у нас только за "невыполнение поставленной задачи"...

Именно поэтому в пекло Грозного и в 1996 и позже бросали также необученных солдат, НИ РАЗУ до этого не стрелявших из калаша. Факт известный...

>А сокращение до предела сроков подготовки - жестокая необходимость, вызванная характером войны.

Сокращенная - согласен. Но не ОТСУТСТВИЕ этой подготовки совсем, о чем и пишется по ссылке.

А Ваша позиция - проста, как обычно: "ОНИ все делали правильно. Потому и победили. Если бы делалось НЕ ТАК, как делалось, то, возможно, и не победили бы."

До свидания.
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (04.02.2003 10:22:41)
Дата 04.02.2003 10:50:11

И заодно прокомментируйте

>Система ВСЯ и ВСЕГДА работала так - неважен уровень подготовки, важно решение сегодняшней задачи. Необстрелянное пополнение также никто ничему не учил, а сразу бросал в бой...

...как в этот тезис вписывается создание "системой" с 1942 г в дивизиях УЧЕБНЫХ батальонов?
От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев (04.02.2003 10:50:11)
Дата 04.02.2003 12:13:57

Да хватит Вам рассказывать скази, наконец(+)

Здравствуйте

Почитайте лучше - как это было: http://nvo.ng.ru/printed/notes/2001-10-26/8_pehota.html
И прокомментируйте следующее:
В маршевые пополнения для пехотных частей в основном попадали мобилизованные мужики, которые по каким-либо данным - здоровью, возрасту или образованию - не подходили для других, более "важных" родов войск. До сих пор не знаю, больше или меньше у нас перед войной было танков и самолетов, чем у Гитлера, но то, что подавляющая масса мужского населения никак не готовилась к войне - это точно. Многих красноармейцев приходилось учить стрелять из винтовки прямо на передовой

И учтите, автор описывает события ПОСЛЕ 1942 года - после создания УЧЕБНЫХ батальонов.

До свидания
От gsvg
К Петр Тон. (04.02.2003 12:13:57)
Дата 05.02.2003 21:35:29

А как же расценивать вот этот рассказ ветерана ВОВ? (+)

Приветствую!!!
>Здравствуйте

>Почитайте лучше - как это было: http://nvo.ng.ru/printed/notes/2001-10-26/8_pehota.html
>И прокомментируйте следующее:
>В маршевые пополнения для пехотных частей в основном попадали мобилизованные мужики, которые по каким-либо данным - здоровью, возрасту или образованию - не подходили для других, более "важных" родов войск. До сих пор не знаю, больше или меньше у нас перед войной было танков и самолетов, чем у Гитлера, но то, что подавляющая масса мужского населения никак не готовилась к войне - это точно. Многих красноармейцев приходилось учить стрелять из винтовки прямо на передовой

>И учтите, автор описывает события ПОСЛЕ 1942 года - после создания УЧЕБНЫХ батальонов.

"-В 1937 году, окончив Кореневскую семилетку, не раздумывая, поступил на учебу в Жиздринский сельхозтехникум. За четыре года учебы в нем я получил основательно все, не только агрономические навыки, но и начальную военную подготовку. Это благодаря удивительно талантливым и опытным тогдашним педагогам братьям Комаровым, Козлову, Соколову, Антипову, военруку Свиридову". Это интервью Ивана Захаровича Ивашкина Жиздринская общественно-политическая газета Калужской области «Искра» 19 января 2000 г. № 4 (9382).

>До свидания

С уважением к форумчанам
Gsvg
От Rwester
К Петр Тон. (04.02.2003 12:13:57)
Дата 04.02.2003 12:49:17

О сказках

>Здравствуйте

>Почитайте лучше - как это было: http://nvo.ng.ru/printed/notes/2001-10-26/8_pehota.html
>И прокомментируйте следующее:
>В маршевые пополнения для пехотных частей в основном попадали мобилизованные мужики, которые по каким-либо данным - здоровью, возрасту или образованию - не подходили для других, более "важных" родов войск. До сих пор не знаю, больше или меньше у нас перед войной было танков и самолетов, чем у Гитлера, но то, что подавляющая масса мужского населения никак не готовилась к войне - это точно. Многих красноармейцев приходилось учить стрелять из винтовки прямо на передовой.

Приходилось учить на передовой и бросать в бой без подготовки - это немного разные вещи. И то, что необученные люди попадали в армию тоже не сказка, потому как прошло через войну как бы не треть населения СССР.

Приведу пример. Во время Львовско-Сандомирской операции в стрелковые соединения зачислялись призывники с захваченных территорий без всякой подготовки и любовью к СССР не отличавшиеся. По вашему выходит, что достаточно было пару тройку грохнуть и остальных на пулеметы. Ан нет, их сперва учили больше месяца по 12 часов в день и тольком потом стали вводить на вспомогательных направлениях, обкатывать и т.д. и т.п.

П.С. Без подготовки и обучения и постоянной дрессуры тупым использованием необученных людей немцев бы мы никогда не победили. Переоценить это сложно.

Rwester
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (04.02.2003 12:13:57)
Дата 04.02.2003 12:32:27

Хорошую Вы Петр дали ссылку, спасибо (+)

Особенно про "самоуправство самодуров начальников":
Командир батальона прямо на передовой указал полосы обороны каждой роты и предупредил, что лично расстреляет ее командира в случае отступления без приказа или проникновения разведки в наш тыл через позицию вверенного подразделения. Нам стало ясно, что при таком решительном комбате военному трибуналу не с кем будет разбираться. Правда, позже я узнал, что капитан просто бахвалился своей властью перед нами - мальчишками, так как если бы он использовал свое право на применение оружия без учета обстановки, то военный трибунал разбирался бы уже с ним.
От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев (04.02.2003 12:32:27)
Дата 04.02.2003 12:42:29

Re: Пожалуйста, но она больше Геннадию должна понравиться (+)

Здравствуйте

И неужели Вы полагаете, что Жуков просто "бахвалился" перед Панфиловым?:-)

До свидания
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (04.02.2003 12:42:29)
Дата 04.02.2003 12:46:40

Re: Пожалуйста, но...

Не знаю уж чем она понравиться Геннадию - я бы еще хотел чтоб Алексей Самосонов прочел.

>И неужели Вы полагаете, что Жуков просто "бахвалился" перед Панфиловым?:-)

А Вам никогда не доводилось в расстроенных чувствах говорить окружающим "поубивал бы"? ;)
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (04.02.2003 12:13:57)
Дата 04.02.2003 12:21:12

"Вы прочтите сначала о чем речь идет" (с)

>И прокомментируйте следующее:
>В маршевые пополнения для пехотных частей

Ровно о чем я Вам и писал постингом ниже. В маршевые пополнения.
Теперь осталось только накидать документов из Терры про то как СВЕРХУ преписывали обходиться с маршевым пополнением и кто же "на самом деле" бросал их в бой. Ну что на слово поверите? Или тома страницы указать?

>И учтите, автор описывает события ПОСЛЕ 1942 года - после создания УЧЕБНЫХ батальонов.

Вот-вот об этом я и предлагаю Вам задуматься. "Сталин и Жуков" создают учебные батальоны - а "кто-то кое-где у нас порой" бросает маршевое пополнение с марша в бой. (Фамилии кстати в ддокументах указаны)
Ну что - у "позорного столба" (им. П. Тона) хватит ли места всем "виновным"?
От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев (04.02.2003 12:21:12)
Дата 04.02.2003 12:40:23

Re:

Здравствуйте

>>И учтите, автор описывает события ПОСЛЕ 1942 года - после создания УЧЕБНЫХ батальонов.
>
>Вот-вот об этом я и предлагаю Вам задуматься. "Сталин и Жуков" создают учебные батальоны - а "кто-то кое-где у нас порой" бросает маршевое пополнение с марша в бой. (Фамилии кстати в ддокументах указаны)
>Ну что - у "позорного столба" (им. П. Тона) хватит ли места всем "виновным"?

Ну вот, опять старая песня. Хотите сказать, что Жуков (и Сталин) не знали, что их распоряжения не выполнялись?
"Нижние чины" по своей прихоти не учили новобранцев. Просто потому, что не хотелось... Да?
Нет, "нижним чинам" тем же Жуковым ставился приказ, по существу отменяющий все предыдущие. Вот и опять затыкали дыры необученными...

Или Вы полагаете, что здесь http://23ag.sp.mk.ua/html/il2_page_10.html обучающихся "нижний чин" отправил к себе на дачный участок картошку копать вместо обучения? Или все же было указание свыше?

До свидания
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (04.02.2003 12:40:23)
Дата 04.02.2003 12:54:51

Re: Re:

>Ну вот, опять старая песня. Хотите сказать, что Жуков (и Сталин) не знали, что их распоряжения не выполнялись?


Прежде всего они ТРЕБОВАЛИ чтобы их распоряжения выполнялись.
И когда они УЗНАВАЛИ что эти распоряжения невыполнялись - виновных наказывали.

>"Нижние чины" по своей прихоти не учили новобранцев. Просто потому, что не хотелось... Да?

Нет. Об этом я Вам и толкую вторые сутки кряду. Что это не чья-то "вина" - это общая беда.
Вот в приведенной Вами же статье верно сказано:
в относительно спокойной обстановке обороны можно поднатаскать новичков, внушить им немало солдатских премудростей,
А обстановка к сожалению не всегда была "спокойной " а наоборот "требовала"

>Нет, "нижним чинам" тем же Жуковым ставился приказ, по существу отменяющий все предыдущие.

Какой?

>Вот и опять затыкали дыры необученными...

И снова я вынужден повторить - не все шли на фронт через маршевые роты. Значительная доля - через запасные части, через тыловое формирование и сколачивание новых (или переформирование старых) соединений и частей.
С должной подготовкой и обучением.


>Или Вы полагаете, что здесь http://23ag.sp.mk.ua/html/il2_page_10.html обучающихся "нижний чин" отправил к себе на дачный участок картошку копать вместо обучения? Или все же было указание свыше?

Ничего не понял. Какую картошку?
От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев (04.02.2003 12:54:51)
Дата 04.02.2003 12:59:45

Re: Re:

Здравствуйте

>>Или Вы полагаете, что здесь http://23ag.sp.mk.ua/html/il2_page_10.html обучающихся "нижний чин" отправил к себе на дачный участок картошку копать вместо обучения? Или все же было указание свыше?
>
>Ничего не понял. Какую картошку?

см. по ссылке:
В результате молодежь штурмовых авиаполков, находясь на формировании в 1-й заб, обычно успевала отработать полностью только 1-й раздел программы боевой подготовки (отработка индивидуальной техники пилотирования), а 2-й раздел (отработка групповых полетов в составе звена и эскадрильи и боевое применение) - лишь частично. К тому же, в ряде случаев летный состав, предназначенный для формирования полков и уже прошедший программу боевой подготовки на Ил-2, на длительное время (2-4 месяца) привлекался для уборки урожая в колхозах Куйбышевской области.

До свидания
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (04.02.2003 12:59:45)
Дата 04.02.2003 13:18:30

Re: Re:

>К тому же, в ряде случаев летный состав, предназначенный для формирования полков и уже прошедший программу боевой подготовки на Ил-2, на длительное время (2-4 месяца) привлекался для уборки урожая в колхозах Куйбышевской области

Теперь увидел. Ну так это Вам еще одна иллюстрация того что простых ответов на сложные вопросы не существует.
Можно конечно нохихикать наж "этими дураками русскими", можно гневно заклеймить "самодура Сталина и его холуев" а можно подумать - а было ли кому ту самую картошку убирать и сколько человек померли бы с голоду не будь она убрана?
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (04.02.2003 13:18:30)
Дата 04.02.2003 13:54:07

Тут еще один момент, смешной...

И снова здравствуйте
>>К тому же, в ряде случаев летный состав, предназначенный для формирования полков и уже прошедший программу боевой подготовки на Ил-2, на длительное время (2-4 месяца) привлекался для уборки урожая в колхозах Куйбышевской области
>
>Теперь увидел. Ну так это Вам еще одна иллюстрация того что простых ответов на сложные вопросы не существует.
>Можно конечно нохихикать наж "этими дураками русскими", можно гневно заклеймить "самодура Сталина и его холуев" а можно подумать - а было ли кому ту самую картошку убирать и сколько человек померли бы с голоду не будь она убрана?


Этто где же у нас в Поволжье, под Самарой климаты такие что надо картошку по 2-4 месяца убирать и что ГЛАВНОЕ погода сему сельхозвредительству потворствует... Кто то либо наврал либо недели на месяцы заменил, чтоб оно страшнее выглядело... И главное г-н Тон как всегда передергивает гаденько - пишет про дачи, а цитата про колхозы...

С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (04.02.2003 13:54:07)
Дата 04.02.2003 13:59:12

Ну как родившиися и проживши всю жизнь в деревне

могу заявить - картошку можно собирать даже из под снега - главное что-бы земля не промерзла:))

Казак
От Siberiаn
К Kazak (04.02.2003 13:59:12)
Дата 04.02.2003 14:08:22

Деревня деревне - рознь

Картошку в русской деревне собирать по два месяца из под снега - это утопия. Перемерзнет к этому времени. Вы путаете приморские какие нибудь деревни в прибалтике (там не знаю) и те что в континентальном климате - то есть нормальные русские деревни. Там померзнет враз. Так что мимо. Вы для смеха посоветуйте сельчанину не торопиться картофель из под снега убирать.
Это хлеб убирают из под снега - он хоть на корм скоту годится потом - после прожарки его в зерносушилке. А картофель - тютю. Холода не любит
Siberian
От Kazak
К Siberiаn (04.02.2003 14:08:22)
Дата 04.02.2003 14:58:11

:))) Такие советы давать - побют:)))

Можно только в случае краинеи необходимости ( нехватка рабочих рук) и ПОКА земля не промерзла. Иначе пипец, тут вы правы.
Казак
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (04.02.2003 13:54:07)
Дата 04.02.2003 13:59:04

Re: Тут еще

>Этто где же у нас в Поволжье, под Самарой климаты такие что надо картошку по 2-4 месяца убирать

Там написано для "уборки урожая", а не для "уборки картошки".
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (04.02.2003 13:59:04)
Дата 04.02.2003 14:36:59

И какие такие урожаи 2-4 месяца убирают? (-)
От VVVIva
К И. Кошкин (04.02.2003 14:36:59)
Дата 05.02.2003 15:15:03

Re: И какие...

Привет!

Два месяца - любые. Полтора месяца институт ( сменами) сидел на уборке и еще продлить собирались. Уборка овощей подмосковье 1977-8?

Владимир
От Бульдог
К VVVIva (05.02.2003 15:15:03)
Дата 05.02.2003 16:55:44

Это мы помним. 5 мешков в день.

Можно было и больше сидеть, но снегом поле засыпало. Правда 88г. Меня тогда очень простая мысль мучала - неужели день работы инженеров и ученых плюс аренда автоколонны стоят дешевле 8 самосвалом с морковкой :)
От Никита
К И. Кошкин (04.02.2003 14:36:59)
Дата 04.02.2003 15:39:11

Может она созревает неодноременно... Типа микроклимат... Но странно это. (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (04.02.2003 14:36:59)
Дата 04.02.2003 15:38:00

Ну если присовокупить к уборке еще и сенокос... (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (04.02.2003 14:36:59)
Дата 04.02.2003 14:54:09

Хлеб (-)
От И. Кошкин
К Siberiаn (04.02.2003 14:54:09)
Дата 04.02.2003 15:32:13

Подряд? (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (04.02.2003 15:32:13)
Дата 04.02.2003 19:43:47

Именно так Иван. Разные сорта, разная погода в разных районах

..и соответственно разные сроки созревания. причем зловредные кохозники все это делают иногда специально, так как враз убрать все это нет ни возможностей уборочной техники, ни пропускной мощности зернотоков. И фигачат ребята в метель на комбайнах - только переоборудуют их маненько, чтобы из под снега поднимала колос. А вот картошку так - нельзя. Про то и толкую


Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (04.02.2003 19:43:47)
Дата 05.02.2003 10:40:48

Так район-то вроде один...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

По-видимому, все-таки в течении всего этого врмени посылали разные группы на пару недель. Ну а Пьетр сделал свои выводы.

И. Кошкин
От Холод
К И. Кошкин (04.02.2003 15:32:13)
Дата 04.02.2003 16:43:24

Подряд. Но есть одно НО.

САС!!!

Культуры разные. Иначе говоря сроки вызревания озимой и яровой пшеницы, ржи, овса, ячменя несколько разные. В хорошем хозяйстве это учитывают и дабы хлеба не осыпались сеют несколько культур. Тогда хлеба вызревают не одновременно и есть возможность убирать их по частям. В войну, при пахоте набабах и уборке косами (лошадей для косилок и тракторов не было) это было особенно актуально.

С уважением, Холод
От Kazak
К И. Кошкин (04.02.2003 15:32:13)
Дата 04.02.2003 15:39:02

Пока не уберут (-)

Казак
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (04.02.2003 10:22:41)
Дата 04.02.2003 10:40:38

Re: Я -...

>1. Речь шла о НАСТУПЛЕНИИ.

Речь шла - где?

>2. Сссылка на катастрофические условия 1941 и весны 1942 принимается... если бы точно такое же положение не сохранялось вплоть до конца войны.

Такое положение - не сохранялось.

>>И в основном именно так и делалось.
>То-то и оно, что НЕ ДЕЛАЛОСЬ. Практически никогда.

Что за вздор Вы несете? У Вас есть аргументы? Я могу привести докуметны из "Терры", из СБД по проведению боевой подготовки в войсках. Их количества будет достаточно чтобы отрицать Ваше "никогда".


>У Вас, что, есть сведения, что в атаку на улицах Берлина шли уже ТОЛЬКО подготовленные солдаты? И там не было таких, кто не знал, за какую сторону держать винтовку?

Нет, таких не было. Вы порете чушь (извините).

>Уверяю Вас, были такие.

Не надо "уверять" - просто докажите. Доказать наличие гораздо проще чем доказать отсутствие. Слушаю Вас.

>Система ВСЯ и ВСЕГДА работала так - неважен уровень подготовки, важно решение сегодняшней задачи.

Это неверно.

>Необстрелянное пополнение также никто ничему не учил, а сразу бросал в бой...

И это тоже неверно. Простой пример - во врмемя оборонительной фазы битвы за Москву в тылу формировались 5 армий (10-я, 61-я, 26-я ) - их не "бросали неподготовленными в бой" - а именно готовили к контранступлению. И они себя в нем проявили вполне успешно.
Хотя в тот же самый период действительно, для затыкания дыр в бой бросались ДНО.
В дальнейшем ДНО уже не формировались, а соединения обучались и сколачивались в тылу прежде чем быть веденными в бой.
Ввод в бой необученного пополнения - относится например - к призывникам с освобождаемых территорий, которыми спешно полняли соединения, освободившие эти самые территории и понесшие потери в боях.
Иногда - к маршевому пополнению - о чем кстати строжайшим образом (sic!) СВЕРХУ указывалось, что маршевое пополнение надлежит распределять по частям, а не использовать кучей, что желательно их не выводить на передовую с перовго дня а дать пообвыкнуться.
Так вот мы снова подходим к мысли - что наибольшие "нелюди" (в терминологии П. Тона) - это имено низовое тактическое звено советских командиров.


>Именно поэтому в пекло Грозного и в 1996 и позже бросали также необученных солдат, НИ РАЗУ до этого не стрелявших из калаша. Факт известный...

Вы это пишете так, будто бы был поведен специальный отбор те кто не умел стрелять, и они ввиде сводных отрядов быдли брошены в бой.
Если бы Вы служили в армиии Вы бы знали. что в любом подразделении присутствуют военослужащие разных годов службы - и военнослужащие младших сроков - вполне могли не пройти полный курс подготовки. Но это не отменяет необходимости подразделению выполнять задачу в полном составе.
Кроме того именно в означенный период программы боевой подготовки _вынужденно_ сокращались именно благодаря экономическими преобразованиям похваляемых Вами Горбачева и Ельцина.

>А Ваша позиция - проста, как обычно: "ОНИ все делали правильно. Потому и победили. Если бы делалось НЕ ТАК, как делалось, то, возможно, и не победили бы."

Совершенно верно.
А какова Ваша позиция? "Все были сволочи потому что коммунисты и уже по одному этому все что бы они не делали - преступление"?