От Дмитрий Козырев
К All
Дата 31.01.2003 09:32:23
Рубрики WWII;

Как впечатление от просмотра "Сталинграда"? (д/ф)

Хоть и первая серия...
ИМХО - Jones был прав - нормальный фильм.
На что обратил внимание:

1. Резанула слух фраза - "было пленено 90 тыс человек - из них на родину сразу после войны вернулись только 6 тыс - остальные через 13 лет.

Т.е к вопросу о долгих спорах - это не "всего 6 тыс человек вернулось".

2. "Дедушки" ничего - уверенно держаться, бодрые. Никакого посыпания головы пеплом и завываний. Воевали - и все тут.

3. Хроника хорошая.

4. Никаких "лайковых" перчаток. Война как она есть - небритые и оборваные зульдатены.

ПС,
Записать не удалось :(
От Кот Базилио
К Дмитрий Козырев (31.01.2003 09:32:23)
Дата 31.01.2003 18:26:04

Re: Как впечатление...

Котское приветствие!
Дим, а ты не обратил внимание на одну фразу, прозвучавшую из уст золбдатена. Примерно так:"...первая "волна" была вооружена, все же последующие бежали без оружия, они должны были подобрать его у убитых солдат"? Как тебе?
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (31.01.2003 09:32:23)
Дата 31.01.2003 11:25:28

Re: насчет пленных

день добрый

>1. Резанула слух фраза - "было пленено 90 тыс человек - из них на родину сразу после войны вернулись только 6 тыс - остальные через 13 лет.

>Т.е к вопросу о долгих спорах - это не "всего 6 тыс человек вернулось".

и правильно резанула. Скорее всего - в 1945 в германию вернулись В ОБЩЕЙ СЛОЖНОСТИ (НЕ ТОЛЬКО "СТАЛИНГРАДЦЕВ") 6 тысяч пленных - увечные, дистрофики и туберкулезники. Основная масса пленных вернулась не в 1945, и не в 1956. А в 1949 и 1950. В 1956 вернулся ПОСЛЕДНИЙ пленный "сталинградец" - небезызвестный генерал Зайдлиц.

вот неплохая ссылка:

http://www.stalingradrus.by.ru/

там кстати указана одна из причин высокой смертности пленных, взятых в районе Сталинграда. Неготовность к приему столь большого числа пленных по сравнению с предыдущим периодом войны.

http://www.volk59.narod.ru
От Vik
К Дмитрий Козырев (31.01.2003 09:32:23)
Дата 31.01.2003 10:32:56

одна винтовка на троих...

Правда, по-моему, это не из этого фильма, а из фильма по Паулюса.
Там один немец рассказывал про наши методы атаковать.
типа: "Атакуют они волнами прямо на пулеметы, причем у 2-ая 3-я волны в основном без оружия и подбирает его у убитых..."
Ваши комментарии.

С уважением, Виталий
От Дмитрий Козырев
К Vik (31.01.2003 10:32:56)
Дата 31.01.2003 10:34:11

Это не в этом фильме - вчера уже обсудили. (-)
От Alexej
К Дмитрий Козырев (31.01.2003 09:32:23)
Дата 31.01.2003 10:25:14

Ре: Как впечатление...

>1. Резанула слух фраза - "было пленено 90 тыс человек - из них на родину <б>сразу после войны вернулись только 6 тыс - <б>остальные через 13 лет.

>Т.е к вопросу о долгих спорах - это не "всего 6 тыс человек вернулось".
++++
Неа. Ето или перевод так сделали или еще чего. Етото фильм
к годовщине Сталинграда в январе тоже показывали как и
другие. Не было там такого.
Последний фильм прозвучали такие цифры.
Взято в плен- немногим более 90 тысяч.
Во время марша к сортировочному лагерю -(длинные
колонны в кинохроннике) умерло 20 тысяч.
Из сортировочного лагеря в ешелоны для отправки дожили
33 тысячи.
Из них доехало до лагерей 18 тысяч.
Из них вернулось домой 6 тысяч.

Алеxей
От Стас Горшенин
К Дмитрий Козырев (31.01.2003 09:32:23)
Дата 31.01.2003 10:15:27

Наши ветераны

Очень понравились.
Особенно наш снайпер (забыл имя...) восточного вида.
Ну и бабушка в конце хорошо сказала!
От И. Кошкин
К Стас Горшенин (31.01.2003 10:15:27)
Дата 31.01.2003 11:38:39

А чт она сказала? (-)
От Стас Горшенин
К И. Кошкин (31.01.2003 11:38:39)
Дата 31.01.2003 11:56:05

Бабушка :)

бабушка, с мягким северорусским говорком (Окая.. :)))
говорит - "они такие все замызганные были... в каком то тряпье ни капли к ним жалости не было, мы их сюда не звали"
От Vik
К Стас Горшенин (31.01.2003 11:56:05)
Дата 31.01.2003 12:13:31

Re: Бабушка :)

У меня жена после каждого жалобного письма домой очередного немца восклицала:
Так им и надо! ..

уважением, Виталий
От tevolga
К Дмитрий Козырев (31.01.2003 09:32:23)
Дата 31.01.2003 09:54:50

Re: Как впечатление...

>Хоть и первая серия...
>ИМХО - Jones был прав - нормальный фильм.
>На что обратил внимание:

>1. Резанула слух фраза - "было пленено 90 тыс человек - из них на родину сразу после войны вернулись только 6 тыс - остальные через 13 лет.

>Т.е к вопросу о долгих спорах - это не "всего 6 тыс человек вернулось".

Т.е. вернулись все 90 тыс. - только одни в 45-м а 84 тысячи в 56-м?:-))

Один миф разрушили(уже не 300тыс. пленных и даже не 100), но другой создали (им всем жилось хорошо и они вернулись на родину.)

>2. "Дедушки" ничего - уверенно держаться, бодрые. Никакого посыпания головы пеплом и завываний. Воевали - и все тут.

Они очень редко посыпают голову пеплом - и это нормально - армия без присяги и выполнения приказа немыслима.

>3. Хроника хорошая.

Да, тут трудно придраться. Я правда все больше последнее время думаю, что хроника всегда бывает хорошей потому что
1. она хроника
2. раньше вообще никакой не было

С уважением к сообществу.
От Samsv
К tevolga (31.01.2003 09:54:50)
Дата 31.01.2003 10:38:33

По-моему, ничего не разрушали...


>Один миф разрушили(уже не 300тыс. пленных и даже не 100), но другой создали (им всем жилось хорошо и они вернулись на родину.)

Приветствую! Если не ошибаюсь, миф не разрушали.
330 тыс. были окружены в конце ноября (22 див. и св. 160 отд. частей). А в Сталинграде все завершилось 2 февраля. Вот за это время цифры и уменьшились за счёт погибших в боевых действиях, замерзших и т.д. На начало января 43 г. оставалось ~ 250 тыс. А с 10 янв. по 2 февраля в плен взяли 91 тыс., около 140 тыс. было убито.
В 2-х томнике о Сталингр. битве и на каком-то сайте по Сталинграду говорится о 22-ти плененных генералах, а в энциклопедии ВОВ,1985 - фигурирует цифра 24 генерала. Интересно, почему возникла разница?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Esq
К Samsv (31.01.2003 10:38:33)
Дата 31.01.2003 10:42:37

Ре: По-моему, ничего

>В 2-х томнике о Сталингр. битве и на каком-то сайте по Сталинграду говорится о 22-ти плененных генералах, а в энциклопедии ВОВ,1985 - фигурирует цифра 24 генерала. Интересно, почему возникла разница?

За сдачу в плен 2 генерала были разжалованы, а у остальных причины сдачи в плен были признаны уважительными.
От Samsv
К Esq (31.01.2003 10:42:37)
Дата 31.01.2003 10:47:47

Выходит, правильная цифра - 24? (-)
От FVL1~01
К Samsv (31.01.2003 10:47:47)
Дата 31.01.2003 11:37:53

строго говоря 25 :-)

И снова здравствуйте

ФОрмально - Паулюс не Фельдмаршал, он то же генерал :-)
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К tevolga (31.01.2003 09:54:50)
Дата 31.01.2003 10:01:35

Re: Как впечатление...

>>Т.е к вопросу о долгих спорах - это не "всего 6 тыс человек вернулось".
>
>Т.е. вернулись все 90 тыс. - только одни в 45-м а 84 тысячи в 56-м?:-))

Не надо передергивать. :-| Достаточно информации о том что вернулось явно больше 6 тыс.
Смертности среди пленных никто не отрицал.

>Один миф разрушили(уже не 300тыс. пленных и даже не 100),

Мифа про 300 тыс пленных не было. Мы тут давеча обсудили - 330 тыс - это "разгромленая группировка".
Как раз читаю Воронова - он приводит все немецкие данные - про окужено-пленено-эвакуировано-погибло. И собственно не спорит с ними.


>но другой создали (им всем жилось хорошо и они вернулись на родину.)

ПРо "все" ничего не сказано.

>Они очень редко посыпают голову пеплом - и это нормально - армия без присяги и выполнения приказа немыслима.

В этом - Нам бы у них поучиться

С уважением
От tevolga
К Дмитрий Козырев (31.01.2003 10:01:35)
Дата 31.01.2003 10:23:59

Re: Как впечатление...

>>>Т.е к вопросу о долгих спорах - это не "всего 6 тыс человек вернулось".
>>
>>Т.е. вернулись все 90 тыс. - только одни в 45-м а 84 тысячи в 56-м?:-))
>
>Не надо передергивать. :-| Достаточно информации о том что вернулось явно больше 6 тыс.

>1. Резанула слух фраза - "было пленено 90 тыс человек - из них на родину сразу после войны вернулись только 6 тыс - остальные через 13 лет.

Как иначе понять Вашу фразу? По правилам языка я ее понимаю только так

В 45 году вернулось 6 тыс.(подозреваю что "Свободная Германия"), а в 56 (1943+13) остальные 84(90-6).

Только про ньюансы и подтексты не надо рассказывать:-)).

>Смертности среди пленных никто не отрицал.

Но и не подчеркивал - про нее просто не говорили.

>>Они очень редко посыпают голову пеплом - и это нормально - армия без присяги и выполнения приказа немыслима.
>
>В этом - Нам бы у них поучиться

Если бы при Бисмарке у нас было бы бесплатное медобслуживание и средние технические училища то глядишь и учиться не пришлось бы:-))

С уважением к сообществу.