От Бульдог
К Олег...
Дата 31.01.2003 10:16:00
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Сам Баязет разрушен

>остались одни руины, и они нашли для съемок крепость, что "наиболее подходила" в Сирии...
а эту крепость традиционно используют киношники всех стран и народов. Да и не так то просто найти крепость в которой можно устроить всякие киношные действа, да еще что бы она имела должный вид ...
Кстати, есть такая картина Лагорио - "История штурма крепости Баязет" (1891).
От Олег...
К Бульдог (31.01.2003 10:16:00)
Дата 31.01.2003 11:12:11

Re: Сам Баязет разрушен???

Добрый день!

>а эту крепость традиционно используют киношники всех стран и народов. Да и не так то просто найти крепость в которой можно устроить всякие киношные действа, да еще что бы она имела должный вид ...

Вот и я про то же говорю - для фильма про крестоносцев, она может и имеет должный вид, но для фильма про войну конца 19-го века??? Должный - в смысле, "киношный"?

Сам Баязет довольно в приличном состоянии, насколько можно судить по фотографиям:





Или это не тот Баязет???

И местность там довольно интересная,
Арарат рядом:


>Кстати, есть такая картина Лагорио - "История штурма крепости Баязет" (1891).

Я в курсе... Интересно, где она находится???

И Баязет несколько раз штурмовали,
имеется ввиду имено последний штурм?

http://fortress.vif2.ru/
От Бульдог
К Олег... (31.01.2003 11:12:11)
Дата 31.01.2003 16:31:12

ошибся значит

>Сам Баязет довольно в приличном состоянии, насколько можно судить по фотографиям:
почему то считаля что ее в первой половине XX века на ноль свели
>Я в курсе... Интересно, где она находится???
самому интересно, ибо про него когда пишут указывают картины с галереями, а про штурм молчат.
>И Баязет несколько раз штурмовали,
>имеется ввиду имено последний штурм?
знаю только название :(
От Олег...
К Бульдог (31.01.2003 16:31:12)
Дата 31.01.2003 16:49:28

Не факт, честно говоря...

Добрый день!

>>Сам Баязет довольно в приличном состоянии, насколько можно судить по фотографиям:
>почему то считаля что ее в первой половине XX века на ноль свели

Сейчас уже не помню, но я откуда-то взял, что там две крепости было - "верхняя" и "нижняя"... Хотя может и путаю...

Разобраться проблематично, так как материалов по этому 24-дневному сидению вряд-ли где можно найти...

>>И Баязет несколько раз штурмовали,
>>имеется ввиду имено последний штурм?
>знаю только название :(

Похоже, именно этого штурма, так как остальные картины у него именно войны 1877-78 годов...

А в крепости, вроде, еще раз "сидели" наши, в 1820-х годах???

http://fortress.vif2.ru/
От FVL1~01
К Олег... (31.01.2003 16:49:28)
Дата 31.01.2003 20:15:28

да БЫЛО два героических дела по сидению в Баязете

И снова здравствуйте
>>Похоже, именно этого штурма, так как остальные картины у него именно войны 1877-78 годов...

Именно, 24 дневная оборона крепости имевшей ДВУХСУТОЧНЫЙ запас воды.
>А в крепости, вроде, еще раз "сидели" наши, в 1820-х годах???

Да в 1828 кажется - 50 дней, то же отбились

А Баязет - это ДВА замка = верхний и нижний, в одном жил ВАли, как бы сказать первый секретарь Обкома, а второй летний дворец Паши, начальника Пашалыка. Отчего оборнять сию кракозябру было погано, Баязет ЛЕГКО брать но трудно удерживать...


> http://fortress.vif2.ru/
С уважением ФВЛ
От Бульдог
К Олег... (31.01.2003 16:49:28)
Дата 31.01.2003 18:16:37

ну тут я уж совсем не силен :)

>Разобраться проблематично, так как материалов по этому 24-дневному сидению вряд-ли где можно найти...
я после повторного прочтения Пикуля малек пошарился и , кроме как про картину, ничего не нашел. Так что ежели чего накопаете - почитаю :)
От Олег...
К Олег... (31.01.2003 11:12:11)
Дата 31.01.2003 11:36:41

Кстати, еще по поводу достоверности...

Добрый день!

Показали кусок съемок, где поручик (как его там)
юзает активно русский Винчестер времен Первой Мировой...

Полагаю, что ни на Бердана, ни на Крынка он не похож совсем...

http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Адров
К Олег... (31.01.2003 11:36:41)
Дата 31.01.2003 12:34:04

Олег, это все фигня...

Здравия желаю!


>Полагаю, что ни на Бердана, ни на Крынка он не похож совсем...

Я понимаю, что хотелось бы, чтобы художественные фильмы были историчесчки верными и технически точными, но это не всегда возможно и приходится с этим мириться. Теперь о том, что фигня, а что не фигня следуют пункты.
1. Крепость - фигня. Понятно, что дотошные спецы типа вас тут же заместт разницы. Даже если авторы смонтируют фильм так, что заметно разницы не будет. Ну, скажем, до2,7бутся до того, что вот мол, кирпич не того калибру и т.д. Кстати, бросается в глаза и то, что окружающий крепости пейзаж - разный.
2. Винтовки и оружие вообще. Ну тут, кстати, на мой взгляд, проще трехлинейки раздать - более похоже выйдет. Винтиовки со скобой Генри тогда были вовсю, но уж слишком ошиьбаться не следует. Но нет - так и фиг с ним.
3. Форма. Тут уж кто-то говорил за форму. В принципе, из того, что я видел, меня сильно удивили а) Размер погон - неестественно огромный;
б) Покрой командирской фуражки. Т.е. если винтовку Крнка найти в неединичных кол-вах трудно, то фуражка-то заново шилась. Лень бо смотреть на фотографии??

Ну да ладно.. это все мелкие придиразмы. Вот не умеют современные женщины носить длинные юбки - надо принимать это, как данность. Вообще, конечно, приятно, когда в фильме удается воспроизвести атмосферу, быт, стиль прошедших времен. Это непростая и подчас недешевая работа. Нашим трудно - я понимаю. И разговор веду не об этом!

Теперь о том, что, на мой взгляд, совем не фигня. Россиянские актеры и актерки начала 2000-х годов совершенно не в состоянии воспроизвести манеры, стиль, разговор русских офицеров и их жен последней трети 19 века. В результате герои фильма, даже в том крохотном материальце, что я виде, вели себя не так и говорили совершено не так, как те люди, кого они изображали! Т.е. если пьесу можно играть без декораций вообще, то никак нельзя играть ее молча и неподвижно. А то, что они показывают от того, что нужно брать за оьбразец отличается, как небо и земля. По чему - не знаю. Может консультанты неважные, может потому, что актеры "играют", а те люди - жили.

Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (31.01.2003 12:34:04)
Дата 31.01.2003 13:32:12

Ну так и Геракл...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...не был длинноволосым мусчиной в штанах и рубахе, и капитан Иван Пьетр не носил погон до локтя, и рыцари на турнирах дрались не за звание чемпиона Европы по выбиванию из седла... Это такой стиль - чиста приблизить чиста историю к быдлу. Чтобы зритель. Прекрасно обыграно в "Робин Гуд - мужчины в трико" Брукса. Чтобы все знали, что дворянка 70-х годов 19 в. - это та же Масяня, толькотоп и мини не носит.

И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (31.01.2003 13:32:12)
Дата 31.01.2003 16:43:45

Пока народ неграмотен важнейшим из исскуств для нас является кино (с) Ленин...

Добрый день!

Вообщем, поехали, ребята, отдохнуть...
В коммандировку...

Раньше так же в Крым ездили фильмы снимать, помню-помню...

http://fortress.vif2.ru/
От Алексей Мелия
К Бульдог (31.01.2003 10:16:00)
Дата 31.01.2003 10:28:36

Да еще и отсутвие жилой застройки вокруг нужно

Алексей Мелия

Так есть Верден (цитадель) Вобана в прекрасном состоянии, но вокруг домики стоят, а внутри ВЧ.

http://www.military-economic.ru
От Олег...
К Алексей Мелия (31.01.2003 10:28:36)
Дата 31.01.2003 11:13:47

Re: Да еще...

Добрый день!

>Так есть Верден (цитадель) Вобана в прекрасном состоянии, но вокруг домики стоят, а внутри ВЧ.

Я про это и написал в первом сообщении,
местность там для жилья мало пригодна -
высокогорье, воды нет, дорог нет толком.

http://fortress.vif2.ru/
От FVL1~01
К Олег... (31.01.2003 11:13:47)
Дата 31.01.2003 14:21:00

да все просто, актерикам приятнее работать в курортной зоне Сирии чем на Кавказе (-)