От Алексей Мелия
К Hoaxer
Дата 31.01.2003 10:46:45
Рубрики WWII;

Как внести вклад в победу

Алексей Мелия


> Меня зовут КейСи, я ученица 11 класса.
>На уроке истории возник спор о том, правда ли США сыграла большую роль в победе над фашистами во Второй Мировой
>войне?

Для того что бы играть ведущею роль в победе над фашизмом нужно:

1) максимально способствовать возникновению войны.

2) максимально способствовать продолжению войны вплоть до достижения решительных целей, не допускать заключения компромиссного мира.

3) максимально способствовать победе противостоящей Германии и ее союзникам группировке.

По пункту один, если отбросить саму Германию, максимальный вклад в разгром фашизма внесла Британская Империя.

По пункту два США уже начинают играть важную роль, так как позиция строго нейтралитета США и осуждения войны уже вполне могла привести к заключению мира. Думаю, что именно по этому пункту вклад США особенно большой, но Британская Империя опять же играла здесь наибольшею роль.

По пункту три США внесли значительный вклад, но не превосходящий вклад СССР.

Что же касается СССР, то тут то же вряд ли можно говорить о наибольшем вкладе, так как СССР стремился, прежде всего, не разгрому фашизма, а к обеспечению стабильности своих позиций в мире. Война же с Германией не была политическим решением руководства СССР, к войне не стремились, а хотели избежать.

http://www.military-economic.ru
От Бульдог
К Алексей Мелия (31.01.2003 10:46:45)
Дата 31.01.2003 16:36:47

маленький нюансик

>3) максимально способствовать победе противостоящей Германии и ее союзникам группировке.
как вклад оценивать будем ? В деньгах, танакх или пушках? В количестве сброшенных бомб? В количестве погибших солдат? В количестве уничтоженных врагов? В площади освобожденных территорий?
От Владимир Несамарский
К Алексей Мелия (31.01.2003 10:46:45)
Дата 31.01.2003 14:57:00

У Вас вышле абсурд, самый большой вклад в Победу внесла, несомненно, Германия;-) (-)
От solger
К Владимир Несамарский (31.01.2003 14:57:00)
Дата 31.01.2003 22:30:20

Re: Почему абсурд? Так и было. (-)
От FVL1~01
К solger (31.01.2003 22:30:20)
Дата 31.01.2003 22:33:58

именно вспоминается Шлиффен

И снова здравствуйте

"Что бы устроить Канны мало Ганибала, требуется еще и Варрон..."

В одном немецком издании была опечатка... вместо Варрон было напечатано Паулюс...

Угадайте у кого отобрали такой "учебник" в 1943 ?

нет не угадали, у Адама :-), начштаба 6-й :-)


С уважением ФВЛ
От Siberiаn
К FVL1~01 (31.01.2003 22:33:58)
Дата 31.01.2003 22:39:41

Здрасьте - какая же это опечатка, Федя?

>И снова здравствуйте

>"Что бы устроить Канны мало Ганибала, требуется еще и Варрон..."

>В одном немецком издании была опечатка... вместо Варрон было напечатано Паулюс...

Блин - не ПАУЛЮС а консул Эмилий Павел - пишется похоже просто. Два консула руководили амрией Рима в бою. Варрон и Павел. Павел погиб в бою а Варрон уцелел. А именно в тот день был именно Варрон командующий

>Угадайте у кого отобрали такой "учебник" в 1943 ?

>нет не угадали, у Адама :-), начштаба 6-й :-)


>С уважением ФВЛ
Siberian
От FVL1~01
К Siberiаn (31.01.2003 22:39:41)
Дата 31.01.2003 22:48:21

Это именно ОПЕЧАТКА, тонкая, с издевкой

И снова здравствуйте
>>И снова здравствуйте
>
>>"Что бы устроить Канны мало Ганибала, требуется еще и Варрон..."
>
>>В одном немецком издании была опечатка... вместо Варрон было напечатано Паулюс...
>
>Блин - не ПАУЛЮС а консул Эмилий Павел - пишется похоже просто. Два консула руководили амрией Рима в бою. Варрон и Павел. Павел погиб в бою а Варрон уцелел. А именно в тот день был именно Варрон командующий

ИМЕННО, но ПОЛУЧИЛОСЬ что Паулюс погиб не командуя.... КОМАНДОВАЛ - ВАРРОН, СОАВТОР КАНН - ВАРРОН...


В случае с Паулюсом образца 1942г.- на роль Паулюса можно назвать Рейхенау :-), это я шучу. Или Витерсгейма, это я щучу но уже меньше...


Вот Манштейн мало похож на Фабия Тормоза (один ИЗ ВОЗМОЖНЫХ переводов слова Кунтактор) а жаль....

С уважением ФВЛ
От Rwester
К Алексей Мелия (31.01.2003 10:46:45)
Дата 31.01.2003 12:03:26

Как внести вклад...

>1) максимально способствовать возникновению войны.
>2) максимально способствовать продолжению войны вплоть до достижения решительных целей, не допускать заключения компромиссного мира.
>3) максимально способствовать победе противостоящей Германии и ее союзникам группировке.

А может всетаки включить еще один пункт: собственно борьба с фашизмом? А то как-то странно получается, пособники выходит внесли главный вклад.


>Что же касается СССР, то тут то же вряд ли можно говорить о наибольшем вкладе, так как СССР стремился, прежде всего, не разгрому фашизма, а к обеспечению стабильности своих позиций в мире.Война же с Германией не была политическим решением руководства СССР, к войне не стремились, а хотели избежать.

"Хотеть" и "делать" есть по сути весьма разные вещи.

То, что СССР не стремился к уничтожению фашизма понятно и объяснимо. И желание Англии использовать Германию тоже понятно. И было горячее желание пустит немцев против СССР, которое излечилось только под бомбами. Но какое это имеет отношение к вкладу в победу?

Глубокое имхо основной вклад в победу внес СССР.

Rwester
От Коля-Анархия
К Rwester (31.01.2003 12:03:26)
Дата 31.01.2003 14:51:51

Правды ради...

Приветствую.

>А может всетаки включить еще один пункт: собственно борьба с фашизмом? А то как-то странно получается, пособники выходит внесли главный вклад.

Все-таки именно СССР конкретно с фашизмом почти не боролось... Все-таки мало фашистов на сов-герм фронте было... Так что амеры именно с фашистами больше воевали.

С уважением, Коля-Анархия.
От Novik
К Коля-Анархия (31.01.2003 14:51:51)
Дата 31.01.2003 14:57:36

Re: Я больше скажу...

Приветствую.
>Все-таки именно СССР конкретно с фашизмом почти не боролось... Все-таки мало фашистов на сов-герм фронте было...

Если Вы имеете ввиду - с нашей стороны фронта - так их вообще не было...
От FVL1~01
К Novik (31.01.2003 14:57:36)
Дата 31.01.2003 22:37:53

как???? Донбасс, Хацепетовка, Касторная, Сталинград,

И снова здравствуйте

>Если Вы имеете ввиду - с нашей стороны фронта - так их вообще не было...

С 1941 года ПЛЕННЫЕ итальнские фашисты использовались на дорожных работах, водили грузовики, даже сельским хозяйством занимались...


Не поверите, но в 1942 был большой переполох у Шапошникова - искали генерала ЗНАЮЩЕГО итальянский язык, для СТалинградского фронта... С трудом но нашли, с Дальнего Востока перевели кажеться... Надо было.


"капитано, сволот... дерется, огурцами кормит, мамма миа, уйду к руским, с пулеметом уйду..." (С)
С уважением ФВЛ
От negeral
К Novik (31.01.2003 14:57:36)
Дата 31.01.2003 16:20:40

А Сталинград? (-)
От Коля-Анархия
К Novik (31.01.2003 14:57:36)
Дата 31.01.2003 15:08:52

Re: Я больше

Приветствую.

>Если Вы имеете ввиду - с нашей стороны фронта - так их вообще не было...

Я имею в виду по сравнению с Африкой или родной их (фашистов) страной. Все-таки в Италии воевали именно амеры, а не СССР.

С уважением, Коля-Анархия.
От Vasiliy
К Коля-Анархия (31.01.2003 14:51:51)
Дата 31.01.2003 14:56:07

Ээээээээээ.........

Здрасьте!
>Приветствую.
>Все-таки именно СССР конкретно с фашизмом почти не боролось... Все-таки мало фашистов на сов-герм фронте было..>
В смысле не было?!
> Так что амеры именно с фашистами больше воевали.

>С уважением, Коля-Анархия.
Vasiliy
От Дмитрий Козырев
К Vasiliy (31.01.2003 14:56:07)
Дата 31.01.2003 14:57:17

Буквоедство гиперпанков :) ("фашисты" = итальянцы) (-)
От Vasiliy
К Дмитрий Козырев (31.01.2003 14:57:17)
Дата 31.01.2003 14:58:03

Тьфу... Именно буквоедство.. (-)
От Коля-Анархия
К Vasiliy (31.01.2003 14:58:03)
Дата 31.01.2003 15:05:55

Это реальность!

Приветствую.

Мы же хоть каким то боком, но историки! Зачем называть нацистов фашистами, если нам известно, что это не так.

С уважением, Коля-Анархия.
От Novik
К Коля-Анархия (31.01.2003 15:05:55)
Дата 31.01.2003 15:09:47

Re: Не вдаваясь в термины

Приветствую.
Требуется ответ _школьнице_. Т.е.в данном контексте это - буквоедство.
Примерно тоже самое, как на вопрос ребенка "Папа, почему машина не заводится?" вместо "Она сломалась" начать рассказывать устройство электронного зажигания.
От Коля-Анархия
К Novik (31.01.2003 15:09:47)
Дата 31.01.2003 15:18:29

Не ... себе "школьница! 11-й класс!

Приветствую.

>Требуется ответ _школьнице_. Т.е.в данном контексте это - буквоедство.

Вот и нужно начать с уточнения. Ей учиться надо!

>Примерно тоже самое, как на вопрос ребенка "Папа, почему машина не заводится?" вместо "Она сломалась" начать рассказывать устройство электронного зажигания.

Если ребенок в 11-м классе и машину называет "бибикой" надо бы уточнить...

С уважением, Коля-Анархия.
От Novik
К Коля-Анархия (31.01.2003 15:18:29)
Дата 31.01.2003 15:24:05

Re: Не ......

Приветствую.
>Вот и нужно начать с уточнения. Ей учиться надо!

Начинать надо с ответа на вопрос. Ведь ты же понял, что она имела ввиду? И уже потом уточнять, что вопрос задан не совсем корректно.

З.Ы. У тебя дети есть? (я не про тех, которые может быть где-нибудь :))
От Коля-Анархия
К Novik (31.01.2003 15:24:05)
Дата 31.01.2003 15:26:11

Re: Не ......

Приветствую.

>>Вот и нужно начать с уточнения. Ей учиться надо!
>
>Начинать надо с ответа на вопрос. Ведь ты же понял, что она имела ввиду? И уже потом уточнять, что вопрос задан не совсем корректно.

ИМХО - наоборот.

>З.Ы. У тебя дети есть? (я не про тех, которые может быть где-нибудь :))

Своих нет. Воспитывал много.

С уважением, Коля-Анархия.
От Novik
К Коля-Анархия (31.01.2003 15:26:11)
Дата 31.01.2003 15:28:03

Re: Не ......

Приветствую.
>Своих нет.

Вопросов больше не имею.
От Vasiliy
К Коля-Анархия (31.01.2003 15:05:55)
Дата 31.01.2003 15:09:34

Ну да(+)

Здрасьте!
>Приветствую.

>Мы же хоть каким то боком, но историки! Зачем называть нацистов фашистами, если нам известно, что это не так.
Ты еще скажи, что при слове "фашист" вспоминается не нечто с усиками и "шмайсером"?
>С уважением, Коля-Анархия.
Vasiliy
З.Ы. Ща скажет про МП-38/40:))))
От Бульдог
К Vasiliy (31.01.2003 15:09:34)
Дата 31.01.2003 16:38:31

не, не вспоминается :)

кстати для меня челка более характерна...
PS: а бабушка моя звала его "бесноватым" ...
От Коля-Анархия
К Vasiliy (31.01.2003 15:09:34)
Дата 31.01.2003 15:20:40

Re: Ну да

Приветствую.
>Здрасьте!
>>Приветствую.
>
>>Мы же хоть каким то боком, но историки! Зачем называть нацистов фашистами, если нам известно, что это не так.
>Ты еще скажи, что при слове "фашист" вспоминается не нечто с усиками и "шмайсером"?

Это из-за нашего антиисторического воспитания! И это - неправильно!

>З.Ы. Ща скажет про МП-38/40:))))

Ну если речь идет про нацистов, то скорее МП-28, а то и МП-18... Хотя может быть и шмайсер...

С уважением, Коля-Анархия.
От negeral
К Коля-Анархия (31.01.2003 15:20:40)
Дата 31.01.2003 16:19:28

Скорее МП 38 или 40 - кино такими показывает

Приветствую

>Ну если речь идет про нацистов, то скорее МП-28, а то и МП-18... Хотя может быть и шмайсер...

А в реале - винтовка Маузера

>С уважением, Коля-Анархия.
Счастливо, Олег
От Коля-Анархия
К negeral (31.01.2003 16:19:28)
Дата 31.01.2003 16:21:59

Re: Скорее МП...

Приветствую.

>>Ну если речь идет про нацистов, то скорее МП-28, а то и МП-18... Хотя может быть и шмайсер...
>
>А в реале - винтовка Маузера

Я же про партай-военных...

С уважением, Коля-Анархия.
От negeral
К Коля-Анархия (31.01.2003 16:21:59)
Дата 31.01.2003 16:37:00

Типа остальные за другие идеи сражались

Приветствую

>Я же про партай-военных...

хотя Вы пожалуй, что правы основная масса стремилась любым путём увеличить свой лебенсраум

Счастливо, Олег
От Коля-Анархия
К negeral (31.01.2003 16:37:00)
Дата 31.01.2003 16:43:21

:о))) Типа остальные в партии не состояли... (-)
От Vasiliy
К Коля-Анархия (31.01.2003 15:20:40)
Дата 31.01.2003 15:21:49

Снова забыл с кем имею дело. (-)
От Kazak
К Rwester (31.01.2003 12:03:26)
Дата 31.01.2003 14:10:12

Золотые слова:))

Здравия желаю !

>А может всетаки включить еще один пункт: собственно борьба с фашизмом? А то как-то странно получается, пособники выходит внесли главный вклад.
>Глубокое имхо основной вклад в победу внес СССР.
Сабж.

С уважением Казак