От SVAN
К Kon65
Дата 03.02.2003 19:04:07
Рубрики WWII;

Э-э-э...

Если я не ошибаюсь, "Лейки" 30-х годов по классификации относились к камерам именно "зеркального" типа. Некоторые фотолюбители ими до сих пор пользуются с большим удовольствием.

СВАН
От Kon65
К SVAN (03.02.2003 19:04:07)
Дата 03.02.2003 19:08:19

Re: Э-э-э...

Приветствую!

Вы ФЭДы старые советские видели? Так это, как раз
почти копия "лейки". "Лейки" не зеркалки.

С уваж. к сооб.


>Если я не ошибаюсь, "Лейки" 30-х годов по классификации относились к камерам именно "зеркального" типа. Некоторые фотолюбители ими до сих пор пользуются с большим удовольствием.

>СВАН
От Stalker
К Kon65 (03.02.2003 19:08:19)
Дата 03.02.2003 19:10:49

Эдмундовичу до Лейки - как до Луны пешком

Здравствуйте
>Приветствую!

>Вы ФЭДы старые советские видели? Так это, как раз
>почти копия "лейки".

Разве что ФЭД 2 и Лайка М2. И то..

"Лейки" не зеркалки.

Тогда - да. Сейчас - нет. Серия М - ричфайндеры ("дальномерные", М 8 последний, но М 6 - песня), а серия Р - именно "рефлектор" - "зеркалка".

>С уваж. к сооб.


>>Если я не ошибаюсь, "Лейки" 30-х годов по классификации относились к камерам именно "зеркального" типа. Некоторые фотолюбители ими до сих пор пользуются с большим удовольствием.
>
>>СВАН
С уважением
От K. von Zillergut
К Stalker (03.02.2003 19:10:49)
Дата 04.02.2003 09:01:35

Про "Лейку" и зеркалки до войны (+)

Среди немецких малоформатных аппаратов
"Лейки" никогда не были зеркальными.
Наверно путаете с "Экзактой" (Exаста) - та да - была однообъективной зеркалкой с интересной особенностью - она (довоенная) была не призменная, как наши "Зениты", а надо было в нее смотреть сверху в зеркало, как в "Любитель", хотя она и была однообъективной. При недостаточности практики довольно неудобно, дополнительно там был обычный линзовый видоискатель в шахте зеркала.
Теперь самое интересное, что является, IMHO, топиком. Хотя в массовыю серию она пошла году в 1935, довольно много камер было выпущено до прихода нацистов. Так, например, реклама фирмы говорила, что "Экзакта" выдерживает удар резиновой дубинки штурмовика.
От Роман (rvb)
К K. von Zillergut (04.02.2003 09:01:35)
Дата 04.02.2003 09:16:31

Первая "Кине-Экзакта" - это 1936 год

http://www.wrotniak.net/photo/exakta/exakta-serial.html

рекомендую, чтобы в следующий раз на те же грабли не наступать.

S.Y. Roman
От Vasiliy
К Роман (rvb) (04.02.2003 09:16:31)
Дата 04.02.2003 09:19:21

Деликатный Рома забыл сказать(+)

Здрасьте!
> http://www.wrotniak.net/photo/exakta/exakta-serial.html

>рекомендую, чтобы в следующий раз на те же грабли не наступать.
Что Коля просто ламер. А вот то, что он курит.

>S.Y. Roman
Vasiliy
От Роман (rvb)
К Stalker (03.02.2003 19:10:49)
Дата 03.02.2003 22:26:26

Какие тогда бы фотоаппараты

>Разве что ФЭД 2 и Лайка М2. И то..

>"Лейки" не зеркалки.

>Тогда - да. Сейчас - нет. Серия М - ричфайндеры ("дальномерные", М 8 последний, но М 6 - песня), а

таки последний - свежевышедший М7, но это оффтопик, хотя М6 в самом деле ыещь :)

>серия Р - именно "рефлектор" - "зеркалка".

это уже сугубо послевоенные.

какими же камерами снимали тогда:

- на 35-мм пленку (малоформатные), при тогдашней пленке особо высокое качество получить было тяжело (зерно, однако), но для газеты хватало, а компактность для репортера весьма важна, тем более если это военный репортер.

- дальномерки - "Лейка" (и ее копии, включая ФЭД без циферок и послевоенный "Зоркий" без циферок), это, так сказать, вариант попроще, и очень дорогой тогда "Контакс" с цейсовской оптикой.

- зеркалки - тогда их раз-два и обчелся, первые зеркалки, это 1936 год, Германия (Экзакта) и СССР. практически одновременно и независимо друг от друга. распространения не имели.

- на 6-см рольфильм:

- двухобъективные зеркалки типа "Роллейфлекс" и "Фойхтлендер", а также многочисленные им подражания

- дальномерки-"раскладушки" с кадром от 6х4.5 см до 6х9 см, уже совсем другое качество по сравнению с узкопленочными камерами. довольно компактные в сложенном состоянии, но менее оперативные, чем малоформатки.

- на пластинки и листовую пленку:

- жуткое многообразие ящичных камер и "раскладушек", от 9х12 (очень распространенный тогда "Фотокор") до 18х24 см (ну никак не репортерская уже бандура, но для фотографий а-ля "микадо в окружении ста лучших летчиков Японии" вполне пригоден, причем еще каждому асу с того же кадра его портрет напечатать можно будет :) )

S.Y. Roman
От Stalker
К Роман (rvb) (03.02.2003 22:26:26)
Дата 04.02.2003 10:58:46

дык я то же самое написал

Здравствуйте
>>Разве что ФЭД 2 и Лайка М2. И то..
>
>>"Лейки" не зеркалки.
>
>>Тогда - да. Сейчас - нет. Серия М - ричфайндеры ("дальномерные", М 8 последний, но М 6 - песня), а
>
>таки последний - свежевышедший М7, но это оффтопик, хотя М6 в самом деле ыещь :)

>>серия Р - именно "рефлектор" - "зеркалка".
>


серия Р - не только послевоенная, но и сильно послевоенная - годов 60-х, как минимум. А с М8 - действительно ошибся.
>С.Ы. Роман




С уважением
От Samsv
К Stalker (03.02.2003 19:10:49)
Дата 03.02.2003 20:02:31

Звонок другу...

>Здравствуйте
>>Приветствую!
>
>>Вы ФЭДы старые советские видели? Так это, как раз
>>почти копия "лейки".
>
>Разве что ФЭД 2 и Лайка М2. И то..

>"Лейки" не зеркалки.


Приветствую! Зачем гадать, может они разные и были.
Позвонил и спросил.
У фотокорреспондента 4-й (1-й гв.) тбр В. Е. Шумилова сначала был ФЭД, а потом танкист-комбат ГСС В. Жуков (погиб в Берлине) достал ему трофейную "лейку". Шумилов говорит, что у него и Лейка, и ФЭД были не зеркалки. Другие может и были тогда фотоаппараты (Praktika ?), а у него не было зеркалки.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Kon65
К Stalker (03.02.2003 19:10:49)
Дата 03.02.2003 19:48:10

Re: Эдмун

>Тогда - да. >

Тут разговор и идет о "тогда". А то,
"Камеру на себе таскать (а стандартные зеркальные "Лейки" весили немало!)" звучит просто глупо.
Тут немного "тяжелых", военной поры моделей:
http://www.leica.boom.ru/leica.htm

С уваж. к сооб.
От SVAN
К Kon65 (03.02.2003 19:48:10)
Дата 03.02.2003 20:27:45

Ну тогда извините. Значит был неправ. (-)
От Kon65
К SVAN (03.02.2003 20:27:45)
Дата 03.02.2003 20:55:11

Re: Ну тогда ...... предложение

Да ладно, все мы иногда ошибаемся.
Я вот тут, глядя на denis23 посты с фотками и о фронтовой фотографии , предложил бы товарищам, жаждущим интересных военных снимков еженедельно проверять E-bay. Там всегда море фоток и открыток, порой уникальных, из частных альбомов.
Покупать все это, конечно, мертвый номер, а вот просто сохранить файл (скопирывать) - запросто. Тем более, что иногда качество весьма приемлимое.
Просто зайдите на Ebay.com в раздел Collectibles/ Militaria и введите на поиск "picture" or photo, например так:

http://search.ebay.com/search/search.dll?cgiurl=http%3A%2F%2Fcgi.ebay.com%2Fws%2F&MfcISAPICommand=GetResult&query=photo&categoryid=&ht=1&category2=13977&SortProperty=MetaEndSort&BasicSearch=++&from=R2&catref=C3

Получите огромный лист Item-ов , ну и вперед, сохранять, что нравится. ;)

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3203454393&category=585

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3204132880&category=36048

С уваж. к сооб.
От SVAN
К Kon65 (03.02.2003 20:55:11)
Дата 03.02.2003 21:11:29

К слову.

Я как-то будучи в гостях у друзей наткнулся на здоровенную пачку старых открыток. Помимо всяких кошечек там и зайчиков начала века, в пачке имелось два десятка "фотооткрыток" с изображением номерных миноносцев и миноносок. Причём открытки были прошедшими почту - с сообщениями, марками, штампами. Мечта филателиста!!! Как я понял, кто-то в этой семье на миноносках служил в 1900-х. А мой одноклассник как-то в 80-х нашёл на помойке в Питере пачку открыток, отправляемых в блокадный Ленинград с фронта. Со штампом "Просмотренно военной цензурой". Штук 30 их было.

СВАН
От SVAN
К Stalker (03.02.2003 19:10:49)
Дата 03.02.2003 19:21:56

Re: Эдмундовичу до...

У меня есть знакомый голландец, инженер Филлипса, который коллекционирует старую оптику - я спрошу. Но у нас в семье осталась старая "Лейка" - именно "зеркалка", в которую надо сверху заглядывать. Я не большой знаток, но мой дядька - инженер-оптик, говорил, что по качеству фотографий с ней мало что сравнится до сих пор.

СВАН
От Serguei
К SVAN (03.02.2003 19:21:56)
Дата 03.02.2003 21:54:20

Re: Эдмундовичу до...

>У меня есть знакомый голландец, инженер Филлипса, который коллекционирует старую оптику - я спрошу. Но у нас в семье осталась старая "Лейка" - именно "зеркалка", в которую надо сверху заглядывать. Я не большой знаток, но мой дядька - инженер-оптик, говорил, что по качеству фотографий с ней мало что сравнится до сих пор.

То, что вы смотрите сверху, не означает, что это зеркалка.
Не знаю ничего про "Лейки", но одна модель похожая была в Союзе - "Любитель", по моему. Широкая пленка, смотреть сверху. Он не был зеркалкой. Зеркало там наверняка присутствовало, но это не делает камеру зеркальной.

Теория такова: в камере есть объектив и видоискатель. Вы смотрите в видоискатель, а изображение снимается объективом. Видоискатель смещен, к тому же там оптика другая, если вообще есть. Результат - вы видите не то, что снимаете.
Идеально было бы, если бы вы видели в точности то, что снимаете. Т.е. смотрели сквозь объектив. Это и обеспечивают зеркалки. У них между пленкой и объективом стоит зеркало, которое перенаправляет вид из объектива в видоискатель. Вы видите в точности то, что попадет на пленку. Когда вы жмете кнопку, зеркало поднимается, позволяя пленке получить свою порцию света.

В упомянутом "Любителе" был видоискатель прямо над обьективом - значит, это не зеркалка


>СВАН
От Роман (rvb)
К Serguei (03.02.2003 21:54:20)
Дата 03.02.2003 22:29:18

Re: Эдмундовичу до...

>Идеально было бы, если бы вы видели в точности то, что снимаете. Т.е. смотрели сквозь объектив. Это и обеспечивают зеркалки.

>У них между пленкой и объективом стоит зеркало, которое перенаправляет вид из объектива в видоискатель. Вы видите в точности то, что попадет на пленку. Когда вы жмете кнопку, зеркало поднимается, позволяя пленке получить свою порцию света.

Это описана _однообъективная_ зеркалка. На тот момент - зверь редкий. Хотя для телеобъектиов (как в том же первом "Фотоснайпере" с ФЭДом) были зеркальные _приставки_ к дальномеркам.

>В упомянутом "Любителе" был видоискатель прямо над обьективом - значит, это не зеркалка

это зеркалка, но двухобъективная. в свое время - очень популярный тип камер.

S.Y. Roman
От xb
К Serguei (03.02.2003 21:54:20)
Дата 03.02.2003 22:22:23

Re: Эдмундовичу до...

А как насчет двухканальной схемы как у Салюта - два обьектива один для пленки, другой для "прицела" с зеркалом?
От Кирасир
К xb (03.02.2003 22:22:23)
Дата 03.02.2003 22:39:10

Путаете.. "Салют" он вполне себе однообъективный (+)

Приветствую всех!
но тут офффтопик уже пошел. В телячьем ранце офицера вермахта скорее можно было найти "раскладушку" с мехом (на рольфильм), ту же Лейку или Контакс (хотя это для сильно продвинутого фотолюбителя). Двухобъективный "Роллейфлекс" - оружие профессионала о))
А "Салют" - вот он, клон "Хассельблада"

>А как насчет двухканальной схемы как у Салюта - два обьектива один для пленки, другой для "прицела" с зеркалом?
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От xb
К Кирасир (03.02.2003 22:39:10)
Дата 03.02.2003 22:59:09

Похоже вы правы, но

помнится мне работал я лет 25 тому назад как с одно обьективным Салютом -широкий формат - замечательный аппарат, так и с двухобьективным - широкий и 35мм была такая малая серия (beta version ? :-). А насчет немецкого ранца то "раскладушки" плавно превратились в "Москву" и "Ленинград",так им немцам и надо.
От Кирасир
К Кирасир (03.02.2003 22:39:10)
Дата 03.02.2003 22:39:56

Глюкнуло - картинка тут (+)

Приветствую всех!

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От SVAN
К Serguei (03.02.2003 21:54:20)
Дата 03.02.2003 22:08:57

Спасибо! По капле выдавливаю из себя ламера! :) (-)
От Serguei
К SVAN (03.02.2003 22:08:57)
Дата 04.02.2003 00:08:24

Да вот уже написали, что ошибся я и "Любитель" вполне зеркалка. Век живи... (-)