От Игорь Куртуков
К Петр Тон.
Дата 01.02.2003 17:13:00
Рубрики Прочее; WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Один из...

>Показан документ, написанный лично т. Жуковым в адрес комдива-316 Панфилова (октябрь 1941-го):
>"Предупреждаю... в случае неудержания позиций будете арестованы и расстреляны.
>Жуков."

Как известно, в октябре дивизия позиций не удержала. И?
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (01.02.2003 17:13:00)
Дата 01.02.2003 18:15:23

Re: Один из...

Здравствуйте
>>Показан документ, написанный лично т. Жуковым в адрес комдива-316 Панфилова (октябрь 1941-го):
>>"Предупреждаю... в случае неудержания позиций будете арестованы и расстреляны.
>>Жуков."
>
>Как известно, в октябре дивизия позиций не удержала. И?

И сдала Волоколамск...
Как раз в фильме и рассказывается о том, что исключительно благодаря вмешательству Рокоссовского... Панфилов тогда остался жив.
И Рокоссовский не проявил "снисходительности" и "всепрощенчества", а убедительно доказал, что в тот момент удержать позицию дивизии было не по силам. Даже несмотря на "блестящее руководство" будущего Маршала и четырежды Героя.

До свидания
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (01.02.2003 18:15:23)
Дата 01.02.2003 19:16:35

Re: Один из...

>>Как известно, в октябре дивизия позиций не удержала. И?
>
>И сдала Волоколамск...
>Как раз в фильме и рассказывается о том, что исключительно благодаря вмешательству Рокоссовского... Панфилов тогда остался жив.

На основании чего строится такое утверждение? Может быть Жуков просто принял во внимание все обстоятельства?

Вобще, если Вам так хочется обличить Жукова, могу порекомендовать подборку документов на сс.243-247 книги В.Краснова "Неизвестный Жуков". Там есть примеры расстрельных приказов приведенных в исполнение. Кто командовал 17-й дивизией до Селезнева, я, кстати, так и не нашел.

Как я понимаю практика расстрелов без трибунала (на месте) была закреплена приказом НКО №270.
От tevolga
К Игорь Куртуков (01.02.2003 19:16:35)
Дата 01.02.2003 19:36:24

Re: Один из...

> Кто командовал 17-й дивизией до Селезнева, я, кстати, так и не нашел.

Бацанов Т.М. Но это было первое формирование.

С уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (01.02.2003 19:36:24)
Дата 01.02.2003 22:45:15

Re: Один из...

>> Кто командовал 17-й дивизией до Селезнева, я, кстати, так и не нашел.
>
>Бацанов Т.М. Но это было первое формирование.

Нет, интересно именно второе. Дивизия была сформирована как дивизия народного ополчения (17-я) в конце сентября 1941. Вскоре стала 17-й сд РККА. Кто-то ведь ей командовал месяц до Селезнева. Кто-то кого Жуков приказал расстрелять перед строем.
От tevolga
К Игорь Куртуков (01.02.2003 22:45:15)
Дата 01.02.2003 23:45:02

Re: Один из...

>Нет, интересно именно второе. Дивизия была сформирована как дивизия народного ополчения (17-я) в конце сентября 1941. Вскоре стала 17-й сд РККА. Кто-то ведь ей командовал месяц до Селезнева. Кто-то кого Жуков приказал расстрелять перед строем.

17 стрелковая дон с 2.7.41 по 26.9.41 Козлов П.С.
26.9.41 переименована в 17 сд, а вот Селезнев стал ее командиром только 24.10.41.
Так что может это Козлов?
C 18 cдон история по датам практически полностью совпадает но у нее нет месячного пробела - Живалев с командира сдон стал без пробела командиром сд.
С уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (01.02.2003 23:45:02)
Дата 03.02.2003 06:22:17

Re: Один из...

>>Нет, интересно именно второе. Дивизия была сформирована как дивизия народного ополчения (17-я) в конце сентября 1941. Вскоре стала 17-й сд РККА. Кто-то ведь ей командовал месяц до Селезнева. Кто-то кого Жуков приказал расстрелять перед строем.
>
>17 стрелковая дон с 2.7.41 по 26.9.41 Козлов П.С.
>26.9.41 переименована в 17 сд

My bad. Действительно, 26.9.41 причислена к РККА.

> а вот Селезнев стал ее командиром только 24.10.41.

Угу.

>Так что может это Козлов?

Вот среди интернета нашел (правда в кэше, сервер газеты у меня не открывается):

Бывшее командование 33-й армией, которое в начале октября отступало впереди всех отходящих частей и соединений Резервного фронта, которое 22-23 октября организовало неправедный суд над свидетелем их позорного бегства с поля боя командиром 17-й стрелковой дивизии Козловым, эта штабная "свора", сделала все для того, чтобы вычеркнуть из памяти не только имя героя боев под Спас-Деменском, но и подвиг всей 17 -й дивизии.
Именно тогда появилась лживая легенда о том, что "боевой путь 17-й стрелковой дивизии начался в октябре-ноябре 1941 г. в составе 43-й армии на оборонительном рубеже на восточном берегу реки Нара". Вот так - не больше и не меньше, а героических боев 3, 4 и 5 октября вообще не было. Состояние военно-исторической науки того времени позволяло подобной формуле существовать несколько десятилетий, в лучшем случае "доктора от исторических наук" обходили молчанием этот факт. ("Собой заслонили Москву", газета "Вестник Замоскворечья", №№13-15,17-20,22,24 за 2001?)

Так что наверно таки Козлов.
От iggalp
К Игорь Куртуков (01.02.2003 22:45:15)
Дата 01.02.2003 23:43:38

Re: Один из...

>Нет, интересно именно второе. Дивизия была сформирована как дивизия народного ополчения (17-я) в конце сентября 1941. Вскоре стала 17-й сд РККА. Кто-то ведь ей командовал месяц до Селезнева. Кто-то кого Жуков приказал расстрелять перед строем.

17 Московская дно была сформирована все же 7 июля, а в 17 сд переименована 26 сентября.

Командовал ею до Бацанова п-к Козлов (по карйней мере в октябре). Более подробных данных по этой персоналии не имею