От Т-28А
К All
Дата 29.01.2003 21:17:57
Рубрики Танки;

И снова огнеметные танки...

Здравствуйте,

Продолжение баталии. Помогите одолеть супостата!
"Я абсолютно уверен что два Крокодила были посланы в СССР с демонстрационными целями, я в прошлом году очень хорошо изучил этот вопрос. Я не думаю что Крокодил в Кубинке был захвачен в Корее - только 20 штук использовались эскадроном "С" 7-го Королевского тп и они никогда не использовались как огнеметные, а только как пушечные. Единственный Британский танк захваченный в Корее был Кромвель 8-го Гусарского полка и тот был позже уничтожен Центурионом 3. Британские источники очень точны и там нет ни единого упоминания о Крокодиле потерянном в Корее.
Я уверен что Советы получали огнеметные Валентайны. Я видел фильм, в котором огнеметные Валентайны идут через сгоревшую русскую деревню в снегах и тянут за собой двухколесные прицепы с огнесмесью (в Великобритании использовались два варианта - с азотным propellant и пороховым propellant - я думаю что Советы содрали как раз второй вариант)."

С уважением,
Павел
От Т-28А
К Т-28А (29.01.2003 21:17:57)
Дата 31.01.2003 01:03:47

Большое спасибо за всю помощь!

Здравствуйте,

Особенно про полковушки - это вообще удар ниже пояса.
Спасибо за предложение, но Танкомастер у нас в библиотеке есть, достать смогу, это не библиоредкость типа Полигона. Пока что все нормально - обмениваемся любезностями. Прогресс налицо - гражданин сказал что он имел в виду "захвачен" в буквальном смысле этого сллова (ну типа "Хенде хох, вылазь из танка"). Я вежливо извинился за неправильное применение слова captured и указал что тем не менее это смысла утверждения про Крокодил захваченный в Корее не меняет. Так что с Кореей проехали. В ответ на просьбу хотя бы показать чертежик огнемета с Валентайна он упомянул Рус.Воен.Зону - в том смысле что если уж там нет чертежей огнемета на русском Валентайне то у него таких чертежей тем более нет (это вообще блеск - отсутствие доказательства как доказательство присутствия). Тем не менее он обещает очень скоро предъявить доказательства - уж не знаю чего, наверное поставок Крокодилов в СССР. В общем, засекреченные кролики выращивают засекреченную цветную капусту. Дело продвигается медленно в теплой обстановке взаимного сотрудничества.

С уважением,
Павел
От Сергей Зыков
К Т-28А (31.01.2003 01:03:47)
Дата 31.01.2003 07:43:30

Re: Большое спасибо...

>Ну... Ну это такой специальный Валентайн, вам этого не понять
ну нам в таком разе и огнеметные стюарты поставлялись.
пощлите ему фото такого специального стюарта с "огнеметом" на прицепке
От Т-28А
К Сергей Зыков (31.01.2003 07:43:30)
Дата 31.01.2003 13:13:55

Враг бежал!

Как оказалось он видел фильм 30 лет тому назад, и память уже не та что что раньше, он конечно уверен что это были не пушки а прицепы но он конечно не может быть уверен что это именно топливные прицепы и так далее. Обещанных доказательств, видимо, не дождемся.
Еще раз спасибо!
От М.Свирин
К Т-28А (29.01.2003 21:17:57)
Дата 30.01.2003 16:00:30

Насчет "валентайнов"

Приветствие

>Я уверен что Советы получали огнеметные Валентайны. Я видел фильм, в котором огнеметные Валентайны идут через сгоревшую русскую деревню в снегах и тянут за собой двухколесные прицепы с огнесмесью (в Великобритании использовались два варианта - с азотным propellant и пороховым propellant - я думаю что Советы содрали как раз второй вариант)."

Дяденька просто козел и спутал прицепленные к "валентайнам" 76-мм "полковушки" с огнеметным прицепом. А "валентайны" с "полковушками" есть именно на заснеженной дороге при вступлении наших войск в Можайск (так значится в хронике, хотя я допускаю, что городок другой).

Подпись
От Василий Фофанов
К М.Свирин (30.01.2003 16:00:30)
Дата 30.01.2003 16:06:57

Во, и я про то же :)

>Дяденька просто козел

А остальные детали уже несущественны :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Макс
К Т-28А (29.01.2003 21:17:57)
Дата 30.01.2003 08:01:51

Re: И снова

Здравствуйте!
>Я уверен что Советы получали огнеметные Валентайны. Я видел фильм, в котором огнеметные Валентайны идут через сгоревшую русскую деревню в снегах и тянут за собой двухколесные прицепы с огнесмесью (в Великобритании использовались два варианта - с азотным propellant и пороховым propellant - я думаю что Советы содрали как раз второй вариант)."

А разве английский огнеметный танк с двухколесным прицепом с огнесмесью - это не "Черчилль Крокодил"?

С уважением, Макс
От Исаев Алексей
К Т-28А (29.01.2003 21:17:57)
Дата 30.01.2003 01:18:02

Доказательствами он себя не утруждает

Доброе время суток

Есть документальные доказательства захвата в Корее Центуриона - отчет 1950-х годов с фотографиями, одна из которых опубликована в журнале "Полигон" - горелый Центурион без бандажей катков.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Может ссылочку бы кинули на дискуссию?
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (30.01.2003 01:18:02)
Дата 30.01.2003 13:03:41

Леш, таки танкомастер. (-)
От И. Кошкин
К Т-28А (29.01.2003 21:17:57)
Дата 30.01.2003 00:10:07

А откуда этот кукарекающий, который пишет "Советы"? (-)
От Т-28А
К И. Кошкин (30.01.2003 00:10:07)
Дата 30.01.2003 01:15:55

Re:

Здравствуйте,

Вообще-то это дословный перевод фразы Soviets adopted... и т.д. Их несколько, из Штатов, наверное.

С уважением,
Павел
От И. Кошкин
К Т-28А (30.01.2003 01:15:55)
Дата 30.01.2003 07:22:44

Тогда это бесполезно)))) В Штатах они всё знают лучше всех))) (-)
От Сергей Зыков
К Т-28А (29.01.2003 21:17:57)
Дата 29.01.2003 23:45:27

Продавец гербалайфа или "эта музыка будет вечной"

если источник её не приковать к батарее

>Я видел фильм, в котором огнеметные Валентайны идут через сгоревшую русскую деревню в снегах и тянут за собой двухколесные прицепы с огнесмесью

Ну уж фото такого "валентайна" с прицепом у него найдется? :) "Хорошо изучивший вопрос" эксперт банально путает Черчиль с валентайном
От Т-28А
К Сергей Зыков (29.01.2003 23:45:27)
Дата 29.01.2003 23:57:41

Ну... Ну это такой специальный Валентайн, вам этого не понять :) (-)
От Василий Фофанов
К Т-28А (29.01.2003 21:17:57)
Дата 29.01.2003 21:47:40

Re: И снова

>Продолжение баталии. Помогите одолеть супостата!

Стоит ли?

>"Я абсолютно уверен что два Крокодила были посланы в СССР с демонстрационными целями, я в прошлом году очень хорошо изучил этот вопрос.

Если он его хорошо изучил, ему не составит труда предоставить копию официального документа?

[i] Я не думаю что Крокодил в Кубинке был захвачен в Корее - только 20 штук использовались эскадроном "С" 7-го Королевского тп и они никогда не использовались как огнеметные, а только как пушечные. Единственный Британский танк захваченный в Корее был Кромвель 8-го Гусарского полка и тот был позже уничтожен Центурионом 3.[/i]

То есть центурионов в Корее тоже не захватывалось? По-моему пришло время известного плаката "С пидорами не пьем".

>Я уверен что Советы получали огнеметные Валентайны. Я видел фильм, в котором огнеметные Валентайны идут через сгоревшую русскую деревню в снегах и тянут за собой двухколесные прицепы с огнесмесью (в Великобритании использовались два варианта - с азотным propellant и пороховым propellant - я думаю что Советы содрали как раз второй вариант)."

Вообще-то бремя доказательства лежит на нем. Пусть предъявит убедительные технологические доказательства факта копирования, пока малоубедительно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Т-28А
К Василий Фофанов (29.01.2003 21:47:40)
Дата 29.01.2003 23:56:14

Вот-вот, по Центурионам...

Здравствуйте!

Увжжаемый Василий, очень вас прошу, сообщите пожалуйста когда где и как был или были захвачен(ы) Центурион(ы) и где он(и) сейчас находится. Чтобы, значит, можно было ткнуть носом и закрыть эту дискуссию.
А по поводу вашего вопроса "Стоит ли" - так нельзя же просто стоять и смотреть как они поплюжат все вокруг...

С уважением,
Павел
От Василий Фофанов
К Т-28А (29.01.2003 23:56:14)
Дата 30.01.2003 13:00:34

Ну сами посудите, где этот центурион может находится? :)

Разумеется в Кубинке стоит, болезный. Мк3. Как и прочие центурионы, более поздних выпусков. О них всех была подробная статья в танкомастере №3/1999, Спасибухов, Дмитриенко, с привлечением отчетов. Данный танк пострадал от пожара очень сильно, из него наши спецы выжали немного. Но все что выжали в той статье описано.

Более того факт потери центуриона даже и не оспаривается англичанами, даже подразделение идентифицировано (хотя я конечно этот мусор уже не помню, типа 22ых гусаров или аналогично кретинское название).

Если хотите, я могу глянуть что там еще было в статье, но там точно не описывались обстоятельства захвата. Это уж этому кенту самому придется "изучить вопрос".

>А по поводу вашего вопроса "Стоит ли" - так нельзя же просто стоять и смотреть как они поплюжат все вокруг...

Просто похоже безнадежный кадр.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov